האם כולם חייבים לחוות התאהבות עד גיל מסוים?

[קייזר סוזי]

DUDE

אתה מדבר פה על גולשים ועל דיונים שהיו לך איתם, גולשים שלא קשורים לפורום,דיונים שלא היו פה בפורום.
אז אם כבר הנושא הועלה פה, עדיף להצמד לנושא, לא צריך להזכיר שמות של ניקים שלא אומרים לנו שום דבר

ואני אגב סתם חושבת שאתה לוקח את כל הדברים האלו קשה מדי.

 

[דידי 9]

לא עקבתי אחרי הכל-אבל בהתיחס

למה שכתוב בפוסט הנ"ל בלבד, מתחילתו ועד סופו-
מסכימה לחלוטין עם כל מילה.

לגבי הליכתו של הבחור הזה לזונה אני חושבת שהמילה "מוסר" שציינת, יכולה להתחלף במילה "התחסדות"
ואי התיחסות לעיקר.

הערה קטנה:
הבעיה בעיני הרבה יותר מורכבת אצל הבחור המדובר מכדי לפתור אותה
לא באופן זמני ע"י זה שיילך לזונה.

 

[PorFavor1]

"טיפול" = קיבינימט

מצטער שאני חוזר על עצמי...
אבל אמירה כמו "לך לטיפול" כשהוא כבר בטיפול פסיכיאטרי, היא כמעט זהה או שקולה לאמירה של "לך לקיבינימט".
מילא אם הייתה איזו כתובת, או פסיכולוג שלפחות מתיימר לתת פיתרון... אבל איפה יש פסיכולוג כזה שמתיימר לתת פיתרון לגבר בן 35 שמעולם לא שכב עם בחורה.... ?
שואל אותך - איפה ?
&nbsp
חוץ מזה- הטיפול עצמו הוא רק מילולי ולא תרופתי / כירורגי. אז אני מאוד סקרן לדעת מהו אותו משפט קסמים שאומרים לאותו בחור....
הרי חייב להיות משפט קסמים שכזה... ואם משפט קסמים שכזה איננו בנמצא, אז לא מדובר בטיפול, אלא בשרלטנות.
ואת מעט ההיגיון הזה- לא אפקיע מעצמי למען אחר.
&nbsp
בנוסף לכל ובלי קשר, קשה לי לדמיין פסיכולוגית אישה שאומרת לבחור בן 35 "לך לנערת ליווי", או "לך לסרוגייט".
זה קשור לכך שהיא עצמה אישה, ושהיא לא הייתה מוכנה להתחלף עם אותה נערת ליווי. שוב... כי זה לא מוסרי...
בנוסף לכך- גם נניח שהייתה עושה כן- המלצה של "לך לנערת ליווי", איננה טיפול פסיכולוגי מקצועי.
בשביל המלצה כזאת- לא צריך פסיכולוג, אלא די במישהו מהרחוב.

 

[דידי 9]

לא מסכימה עם זה.

אתה כוללני לגבי הפסיכולוגים, מה שאתה כותב לטעמי-
הוא נטול תקווה עבור הבחור. ולשם אסור להגיע..
נדמה לך שאם הוא יילך לנערת ליווי כל הבעיות שלו יפטרו? לא נראה לי.
אולי זה יפטור לו משהו באגו, ויתן לו איזהשהו ביטחון-בסקס. בעיני משהו מזערי
אולי מועיל, אז זה שווה לחלק מהפיתרון בבעיה כולה החמורה בהרבה
מהעובדה שהוא לא עשה סקס מעולם.

אני כן מסכימה איתך שלפטור אותו עם "לך לטיפול" זו באמת הפכה להיות
"מילת קסמים שלא תמיד רלוונטית.

מה שאתה אומר על פסיכולוגיות נשים מופרך לחלוטין בעיני.
אני כן חושבת שפסיכולוגית במסגרת טיפול כולל ונכון, יכולה הייתה יותר מגבר אפילו
לשלוח אותו בשלב כלשהו שייראה בעיניה מתאים, לנערת ליווי.
באמירה הזו שלך אני רואה לא שובינזם- אלא סלח לי באמת, אבל בורות.
בורות שאתה חייב לבדוק אותה עם עצמך.
מבלי לנסות לפגוע בך או משהו...

 

[PorFavor1]

טוב, אנחנו מעט חלוקים... ואני לא נעלב בכלל

לא אחזור על דברים קודמים. לא רוצה לייגע.
&nbsp
יתכן שפסיכולוג או פסיכולוגית, הם באמת הכתובת הנכונה. אני כבר באמת לא יודע...
לדעתך הגישה שלי מעידה על בורות, ואילו לגישתי, אני חשדן כלפי פסיכולוגים, וסבור שכל עניינם הוא בבזבוז זמנו של המטופל מבלי לטפל בו טיפול של ממש, למעט הקשבה ומעט רגישות... שזה לא טיפול (!), אלא בדיוק כמו שזה נשמע, רק הקשבה ורגישות.
&nbsp
לגבי פסיכולוגית אישה- אנו פשוט חלוקים בדיעותינו.
&nbsp
כמו שאמרתי.. אני נותר עם הסקרנות שלי, ואין לי שום תשובה בכל העולם, בכל היקום.
מהו אותו משפט קסמים של הפסיכולוג ש"מרפא" את המטופל ? האם מדובר במשפט סודי ?
כי אם אין משפט קסמים שכזה, אז גם אין שום טיפול, אלא רק בזבוז זמן של המטופל.
&nbsp
וגם בהנחה שקיים משפט רפואי שכזה, משפט טיפול שכזה, עדיין לא ידוע לי על פסיכולוג שמתיימר לטפל בבעיה שכזו, לא במוצהר, לא מראש.

 

[דידי 9]

כמו בכל דבר

גם עם פסיכולוגים לדעתי-יש ויש. אולי גם צריך גם קצת מזל בקטע הזה.
טרם היה לי נסיון אישי, אבל כן היו אנשים שאני יודעת בוודאות שזה מאוד עזר להם.
אתה מחפש משפט אחד עבור אדם-שיפתור את כל הבעיות שלו?
לא מאמינה שיש בקטע הזה
לכן אמרתי-טיפול כולל. אני בכלל הייתי מייעצת לו משהו אחר, אבל....עזוב , זה מורכב.
לא לכאן.

לא פותרים בעיות של אדם-במשפט. לא חושבת שקיימת חיה כזו.
אז אל תרכז את השיפוט שלך על פסיכולוגים/יות על פי זה שהם פותרים בעיות במשפט 1.

לגבי פסיכולוגיות נשים-נותרנו חלוקים בדיעותינו,אינדיד.

 

[PorFavor1]

בחיים צריך מזל... אין ספק דידי

אבל גם בשביל להיוולד עם מזל, צריך מזל....

 

[דידי 9]

מה הפונקציה שלך

ל"להיוולד עם מזל"?

 

[PorFavor1]

ומי אמר שלהיות נטול תקווה זה דבר פסול ?

איך את קובעת בכזו קלילות, שהיעדר תקווה, זה דבר שאסור להגיע אליו ?
&nbsp
לטעמי- תקוות שווא היא הדבר הנורא מכל.
האמת המוחלטת, אם יש דבר כזה, האמת המוחלטת, האמת המרה, האמת המכוערת, היא האידיאל המועדף.
&nbsp
מאיפה בכלל הפסקנות הזו שהיעדר תקווה היא מקום אסור?
יש מי שאינם מסוגלים לחיות עם היעדר תקווה... בעיה...
ויש כאלה שכל רצונם, הוא להבין בדיוק היכן הם עומדים.
&nbsp
בשביל שהסובייקט יבין את מצבו, הוא צריך אבחון. לא טיפול....
אבחון.

 

[דידי 9]

זו הייתה אמירה כללית שלי.

אתה עכשיו נכנס לעובי הקורה.....כאילו, לגבי מה "נטול תקווה". באיזה נושא,
במה מדובר...
כשמדובר באדם שסובל עם עצמו ברמות אחרות-התקווה היא דבר שקשור להתמודדות שלו.
לאמון שלו בעצמו, בחיים, בפתירת הבעיות שלו.
בקטע הזה-אסור לו! להיות נטול תקווה.

בעיני לפחות.

מה זה-"איבחון" או "טיפול"?
זו סמנטיקה של מילים.
מי יאבחן אותו-לא פסיכולוג?
הרי ברור מאליו שהאיבחון או יוביל לטיפול, או לא.

 

[PorFavor1]

אני מאמין מאוד באבחונים

הנה הסייג לחשדנות שלי... אני די מאמין ביכולתו של הפסיכולוג לאבחן את טיב המטופל, טיב האישיות, טיב הבעיה הפסיכולוגית.
אני גם מאמין שרוב הפסיכולוגים יודעים להקשיב ולחייך ולהנהן...
&nbsp
אבל הטיפול, הטיפול.... כבר אמרתי הכל.
ואם אין משפט מילולי יעיל, או אפילו שלל של משפטים רפואיים, אז... אמרתי...
זה בזבוז זמן.
המטופל יוצא מהקליניקה לאחר שיחת לב אל לב, הוא יוצא מאובחן. יש לו אולי שם לטיב אישיותו, אבל טיפול... נאדה.
זה כל הזמן חוזר אל אותה נקודה, שטיפול מילולי- איננו טיפול ממשי.

 

[דידי 9]

אנחנו פחות או יותר

מדברים על אותו דבר.
איבחון=טיפול, כן או לא, ואיזה.

 

[PorFavor1]

אנו שוב חלוקים בדעותינו

אבל אני לא מתווכח, ולא רוצה להתיש.
&nbsp
לגישתך- לכל בעיה פסיכולוגית, יש פתרון מילולי.
הפתרון עצמו, הוא אבחון שהוא גם טיפול. והטיפול, הוא אבחון.
ואני חושב לגמרי אחרת ממך...אבל... לא מחפש וויכוחים.
&nbsp
נהניתי לשוחח איתך דידי, וגם עם כל האחרים.
אני מודה לכולם על שפע הסבלנות.
מצטער אם פגעתי במישהי, או מישהו...
מצטער במיוחד אם פגעתי ברגשותיה של דורי.
דורי- אני מאחל לך רק הצלחה, ורק טוב בכל כיווני החיים.

 

[shayCn]

נו,אז גם אהבה נכזבת היא אהבה

נכון שמעשית לא יצא מזה כלום אבל הרגש קיים והמדד הוא שבירת לב.
בכל אופן, לדעתי אין דבר כזה בחורה שלא היתה מאוהבת עד גיל 28
בדיוק כמו שאין בחור שלא היה מאוהב עד גיל 28.
יכול להיות שהיתה מאוהבת אבל לא שמה לב או כשסיפרה לו את זה
אז היא שכחה שזה קרה כי זה היה מינורי.
&nbsp

 

[dori78]

אני מקבלת את מה שאתה אומר.

גם אני חושבת שזה נדיר שאדם לא יחווה התאהבות או שברון לב עד גיל 28.
אבל הבחור קושר בין התאהבות ויחסי מין, כאילו שאני חייבת לשכב עם כל מי שאני מאוהבת בו.
הוא כתב שם למישהי:
"אל תגידי שאת בתולה, תגידי שאף פעם לא היית מאוהבת."
איך אחד מחליף את משנהו בלי לשנות את המשמעות?
זה מה שלא ברור לי.

 

[shayCn]

לדעתו של הבחור

נשים שוכבות מגיל צעיר בלי קשר לרגש.
נו, אז הוא שוביניסט.
זו התשובה שחיפשת?

 

[dori78]

הפוך, גוטה.

מה הקשר?

שאלתי אם אתה רואה קשר מחייב בין התאהבות לבין סקס.
האם שכבת עם כל מי שהיית מאוהב בה?
הוא טוען שאם אתה מאוהב במישהי - ברור שגם שכבת איתה.

אגב, מי שמכליל בעניין נשים ששוכבות בלי רגש, הוא לא בהכרח שוביניסט,
הוא סתם חושב שכל הנשים נימפומניות או זונות.
מה שלא יכול להיות נכון במקרה של הכותב המדובר, שכן הוא טוען שנשים משתמשות בסקס (או מניעת סקס) כנשק.

 

[shayCn]

לא יודע למה קראתי הפוך

עכשיו הוא יצא לי פמיניסט שחושב שגברים שוכבים עם כל דבר שזז.
לגבי הסקס כנשק, זה יכול לפעול בשני הכיוונים ואני מסכים איתו.
יש כאלו שמשתמשים בסקס כדי להשיג אינטרסים אגואיסטיים.זה לגמרי פסול בעיניי.

 

[dori78]

אתה צודק בזה לחלוטין.

אבל עדיין לא ענית על השאלה המקורית...

אם בחורה היתה אומרת לך "אני בתולה" או "אף פעם לא הייתי מאוהבת"
המשמעות של זה בעיניך היתה זהה?

 

[shayCn]

על סמך תשובותיי הקודמות

היית כבר צריכה להבין שהמשמעות שלי ממש לא זהה לשתי האמירות.

&nbsp
1-בחורה אומרת "אני בתולה" - שיבושם לה(או שלא..מסכנה

) זה לא אומר שלא היתה מאוהבת גם אם לא שכבה בשנות ה20 לחייה.אם אני לא טועה, אפילו היו כאן כמה כאלו(גם גברים) שהעידו על עצמם כבתולות ובתולים בגיל מאוחר ויש גם פורום שלם שמקבץ גם כאלו.
&nbsp
2-בחורה אומרת "מעולם לא הייתי מאוהבת" - אם היא עברה את גיל 20-21,זה נשמע לי לא טוב(לא טוב בשבילה).אהבה היא רגש בשלל עוצמות.היא לא חייבת להרגיש פרפרים וכינורות ולהיות מסטולה מאהבה.מספיק רק שתהיה עם קצת סימפטיה ואמפתיה כדי שתיחשב "מאוהבת".זה לא חייב להיות וואו.
להיות בגיל 28 ולא להרגיש משהו לאף אחד, זה נשמע כאילו היא מאוד מנוכרת לעולם.סגורה בתוך בועה אגואיסטית של עצמה.
ובכל מקרה, אני לא אקשר בין זה שהיא לא אהבה לבין זה ששכבה.יש הרבה גברים ונשים ששוכבים בשביל סקס ולא בשביל אהבה.
3-לטעמי, אנשים שבגיל מאוחר מעידים על עצמם כבתולים או ככאלו שלא אהבו מעולם - בשני המקרים זה לא נשמע טוב חברתית .בגילאי ה20 אנשים צריכים לנסות,ליזום,להעיז ולהתיז

&nbsp