האם עסק פרטי הוא ציבורי?

[trilliane]

למיטב ידיעתי הוא לא נדרש לאשר, אבל זו לא הנקודה בכלל

כי המדינה יכולה להשפיע רק על גנים מטעמה, בפעם השלישית, אין פיקוח על גנים פרטיים.
&nbsp
בקיצור, לא, אין שום ראיה כיום שזה לא חוקי.

 

[דיברגנט חדש]

לכל הידוע לי, משרד החינוך יכול להתערב גם בגנים פרטיים

בהחלט ייתכן שלמשרד החינוך יש נהלים שמסדירים זאת ואוסרים על סירוב לקבלת ילד לגן (גם אם הוא פרטי) בנסיבות שכאלה.

 

[trilliane]

עקרונית ייתכן, אך בפועל אין. אין פיקוח של המדינה או אסדרה

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4615403,00.html
&nbsp
יש חוזר של משרד החינוך האוסר לבדוק כינים לילדים ללא אישור ההורים או שליחת הילדים הביתה (לא יודעת אם תקף גם לגנים פרטיים):
http://cms.education.gov.il/Educati...edorim/2/2-2/HoraotKeva/K-2013-1-1-2-2-81.htm
https://news.walla.co.il/item/2566863
&nbsp
מעבר לכך יש רק המלצות, למשל:
&nbsp
תדריך של משרד הבריאות למניעת התפשטות מחלות מידבקות במעונות ובמסודות לילדים בגיל הרך (ממליצים על חיסונים, כמובן

)
https://www.health.gov.il/PublicationsFiles/mniaa_hoveret_9.8.pdf
&nbsp
המלצות של איגוד רופאי הילדים מתי צריך לשלוח ילד הביתה ומתי אין צורך:
https://www.maccabi4u.co.il/12465-he/Maccabi.aspx

 

[trilliane]

זו לא כניסה, זו הרשמה. גן פרטי לא מחויב לקבל את כל הילדים

 

[trilliane]

אגב, אתה מודע לכך שלמדינה מותר לדרוש מאזרחיה להתחסן?

לא ניתן לחסן אנשים בכפייה (כפי שגם לא ניתן לגייס אותם בכפייה), אבל אפשר לקנוס או לאסור אותם.
סעיף 19 בפקודת בריאות העם:
https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/049_001.htm#Seif20
&nbsp
&nbsp
משרד הבריאות לתושבי איתמר: "התחסנו נגד חצבת או תיאסרו"
אחרי ש־6 נדבקו בחצבת בהתנחלות איתמר, בה רבים נוהגים לא להתחסן, משרד הבריאות מאיים: נחסן בכפייה
29.05.18
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5273542,00.html
&nbsp
משרד הבריאות הזהיר את תושבי איתמר מקנסות ומאסרים אם לא יתחסנו נגד חצבת
נציג המשרד איים להפעיל באופן חריג סעיף בחוק המאפשר לפעול נגד המסרבים להתחסן, לאחר שבאחרונה אובחנו בהתנחלות שישה חולים בחצבת. בעקבות זאת התחסנו התושבים והמשרד לא מימש את האיום
29.05.2018
https://www.haaretz.co.il/news/health/1.6131086
&nbsp
לאחר האיום בקנסות: כמאה מתושבי איתמר התחסנו נגד חצבת
בעקבות שמונה מקרי חצבת שאובחנו בהתנחלות, ועשרה נוספים ביישובים סמוכים, התייצבו 92 מהתושבים בלשכת הבריאות תוך שבוע אחד: "שיעור ההתחסנות ביישוב מדהים". מאז תחילת השנה נרשמו 64 מקרי חצבת בישראל
13 ביוני 2018
https://news.walla.co.il/item/3165549
&nbsp
אז מה למדנו?
מבחינה בריאותית, שום דבר חדש; חצבת היא מחלה ממש מידבקת (הכי מידבקת שיש, למעשה), וכשאנשים לא מתחסנים הם נדבקים ממש בקלות.
&nbsp
מבחינה חוקית, למדנו שבניגוד להתעקשות הלא-מבוססת שלך, דרישת חיסונים אינה בלתי-חוקית במדינת ישראל.
&nbsp
אם למדינה מותר לדרוש מאזרחיה להתחסן (אחרת הם צפויים לקנסות או למאסר) למה אתה חושב שלמנהל גן פרטי (שוב, לא חינוך חובה, מסגרת רשות פרטית) אסור להציב כזה תנאי? הוא לא מונופול (כלומר יש חלופות) והוא לא מאיים בענישה על אף אחד. מי שלא רוצה לא חייב.
&nbsp
עד שהנושא לא יעמוד במבחן בימ"ש (אם בכלל) לא ניתן לטעון שזה "לא חוקי". עד כה לא הבאת ולו ראיה אחת שתומכת בעניין (ולמעשה כשבג"ץ שפט את ההתניה של קצבאות ילדים בחיסונים הוא כן אישר אותה).

 

[דיברגנט חדש]

עד שאני לא רואה מישהו הולך לכלא, אני סקפטי

זה בחיים לא יעמוד בבג"ץ ומשרד הבריאות לא יסתכן בהשפלה, כי הוא יידע שיכולת ההרתעה שלו תרד לטימיון

 

[trilliane]

שוב אתה בורח לנקודה לא רלוונטית. שאלת לגבי החוק, נכון? חוקי.

במדינת ישראל אי אפשר להכריח אף אחד לחסן או להתחסן, אבל כן אפשר להטיל סנקציות על מי שלא עושה זאת, וזה קיים גם בחוק ועבר גם מבחן בג"ץ (בקצבאות הילדים).
&nbsp
באופן כללי, כל מה שלא אסור בחוק, מותר. לכן בנקודת הזמן הזאת, אין ראיות לכך שבעל גן פרטי שלא מקבל ילדים שאינם מחוסנים עובר על החוק.

 

[דיברגנט חדש]

אז בשביל מה האיום במאסר? למה להיות ליצני החצר?

בנוסף, עוד לא ראיתי אף אחד שקיצצו לו קיצבת ילדים ולא משנה אם זה נהפך ללא רלוונטי.

 

[trilliane]

שוב, אתה בורח ללא רלוונטי, העיקר לא להשלים עם המציאות

 

[דיברגנט חדש]

איזו מציאות? שעד הלום לא הייתה שום סנקציות על לא מחסנים?

שוב, שאלתי, למה? האם בגלל שלא יעבור מבחן בג"צ?

 

[trilliane]

שזה חוקי. זה מה ששאלת לא?

משרד הבריאות לא נאלץ להפעיל סקנציה כי תושבי איתמר הלכו להתחסן (כלומר המטרה הושגה; לא רצו לקנוס או לאסור אותם, רצו שהם יתחסנו!), ומה שבוטל מסיבות תקציביות לא רלוונטי לנקודה העקרונית, והיא שביהמ"ש אכן אישר. מכאן ואילך אלה לא יותר מספקולציות שלך.

 

[דיברגנט חדש]

כל תושבי איתמר הלכו להתחסן?

אין לי מושג מהיכן הנחרצות שלך, אך את כל פעם מראה כמה את לא אמינה וכמה לא צריך לקחת אותך ברצינות.

 

[trilliane]

מספיק מהם, לפחות מבחינת משרד הבריאות; ואיך זה קשור לעניין?

זה משנה במשהו את מהות החוק? אתה טענת שמה שעשה בעל הגן אינו חוקי, אך טרם סיפקת כל ראיה לכך. אני סיפקתי ראיות לכך שלמדינת ישראל אין בעיה עקרונית עם סנקציות נגד סרבני חיסונים, ובמקום להתייחס לעצם החוק באופן ענייני, אתה כל הזמן בורח לנקודות לא קשורות. חלאס, מיציתי. שאחרים ישברו ת'ראש מולך. הרי לא באמת באת לשאול או להתייעץ, באת רק לחפש חיזוקים לעמדתך.

 

[דיברגנט חדש]

רגע, את לא אמרת שצריך 100% כיסוי חיסוני בכדי שהחיסון יהיה

יעיל, או שמא, את משנה כל פעם גירסה בהתאם לאג'נדה שלך?

 

[trilliane]

לא.

 

[דיברגנט חדש]

שלטי הסתה של מתנגדי חיסונים נגד הגן המחוסן ברמה"ש

מתנגדי חיסונים תלו הבוקר שלטי הסתה בסמוך למחלקה האונקולוגית של בית חולים לילדים שניידר וברמת השרון, שם החלה יוזמת "הגן המחוסן". בשילוט שובצו תמונות ילדים שאין להם קשר לנאמר, והוצגו כ"נפגעי חיסונים".