האם שמעת על המיטריקס?

[Master Boo]

../images/Emo21.gif

 

[miss mcmillan]

וכמו שאומר הפאשיסט הפרטי שלי,

אם לא נאכל את הפּרות- בסוף הן יאכלו אותנו.

 

[מחפספר]

פרות ותרנגולות הן צמחוניות כמונו

 

[MetalSinagouge]

אתה בטוח? מה עם שני אלה?

 

[Lonly badger]

אנחנו לא צמחוניים

ההגדרה לא עומדת במציאות, יש אנשים שאוכלים בשר - עובדה. לעומת זאתכל הפרות השוורים התרנגולות והתרנגולים אוכלים מהצומח. (מלבד בסרטי אימה מיוחדים)

 

[Gilliana]

העניין הוא לא שיש אנשים שאוכלים בשר

העניין הוא שהאדם, משחר הווצרותו הוא יונק אוכל בשר (ממצאים ארכיאולוגיים אנתרופולוגיים תומכים בכך לאורך כל הדרך) - תרנגולות הן קודם כל לא יונקות, ושנית - מעולם לא אכלו בשר, כנ"ל פרות שהן אמנם יונקות אבל התזונה שלהן מאז ומעולם היתה צמחונית.

 

[Lonly badger]

אנחנו לא חיים בעבר

והיום עדיין יש אנשים שאוכלים בשר. אז אנחנו טכנית לא צמחוניים. אם זה מסיבות פסיכולוגיות או אבולוציוניות או רוחניות. זה לא אומר שאנחנו לא יכולים להיות צמחוניים. יש אנשים שעושים את זה ולא מתים. זה לא קריטי לדעתי. בני אדם יכולים להרוג ולטבוח בני אדם אחרים , לקחת סמים , לעשות מניפולציות , להתעלל - ולחשוב שהם עושים משהו טוב. אז מצדי כל עוד הם לא מודעים לכך שהדבר הזה רע הם לא שונים ממני. ההבדל היחיד אם מתמקדים בהרגלים שלהם - הוא רק על פני השטח. ואותם אנשים יכולים להשתנות תוך שניה, תוך יום אם הם רק ידעו שהם עושים דבר רע. אדם הוא לא ההיסטוריה שלו , והמון הומניסטים למשל פול סרטר מדברים על זה. ובאחד הכתבים הישנים של הבהווגד גיטה בפילוסופיה ובדת ההינדית כתוב שגם ה"חוטא" הכי גדול יכול לשנות את דרכו , ואין הבדל בינו לבין בן אדם שמקדיש את החיים שלו למטרות טובות . שניהם חולמים בהקיץ.

 

[Gilliana]

אין קשר להיסטוריה

אנחנו מדברים על ביולוגיה - ועל כך שהביולוגיה הבסיסית של האדם לא השתנתה במשך אלפי שנים.

 

[הכל נפלא]

אז גם התרנגולות והפרות לא צמחוניות

השאלה היא אם נקודת המבט שלך היא ביולוגית-זואולוגית או אנתרופולוגית. ביולוג אנתרופולוג שיבדוק את מבנה הגוף ואת התכונות האופיניות לקבוצה הביולוגית, יקבע בבירור שהאדם הוא צמחוני, כמו התרנגולת והפרה. לעומתו, אנתרופולוג או סוציולוג שיעשה סקר ויבדוק את מה שנהוג בתרבות לאכול, יקבע שהאדם הוא אוכל בשר, שהתרנגולות והפרות אוכלות פסולת תעשייתית ועצמות טחונות של תרנגולות ופרות אחרות. וכפי שאמר בריאיון בתקשורת לא מזמן אחד מבכירי מערכת הבריאות והאקדמיה בארץ, הוא יקבע שסרטן ומחלות לב הם דרכי המיתה הטבעיים עבור בני אדם, ושתסמונת קרויצפלד-יעקב ("הפרה המשוגעת"), מחלת הפה והטלפיים וכו' הן מחלות טבעיות עבור פרות ותרנגולות. אבל (והזואולוג דסמונד מוריס מסביר את זה יפה בספריו) את התנהגות בעל החיים האנושי (ואת התנהגות הפרות והתרנגולות במשקים המתועשים) יש לבחון מתוך הבנה שהוא חי בשבי ולא בתנאים טבעיים. כן, אולי קצת קשה לנו לתפוס את זה כי אנחנו עמוק בתוך זה, אבל אנחנו חיים בתנאי שבי די קיצוניים. וכפי שהתרנגולות והפרות במשים מואבסות במזון שאינו מתאים להן, וכתוצאה הן מתות ממחלות שונות (מחלות שעוברות לפעמים אל בני אדם, כמו הפרה המשוגעת, שזה תוצאה של האכלת פרות - שהן צמחוניות - בבשר), כך גם האבסת בני האדם, שהם צמחוניים, בבשר, מביא למחלות רבות. פרה או תרנגול או אדם שיגודל באופן טבעי וחופשי לא יבחרו לאכול בעלי חיים אלא אם זה עניין של חיים ומוות, רק בתהליך של כפיה/אילוף ניתן לגרום לבעל חיים לאכול מזון שלא מותאם לו. כל ילד, כשהוא מגלא ש"שניצל" ו"המבורגר" וכל הדברים המוזרים האלה עם השמות המוזרים הם בעלי חיים, נרתע מלאכול אותם ואוכל רק בלחץ של הורים היודעים-כל מבחינתו. כמו כן, אם אותו אנתרופולוד/סוציולוג יבחן את ההתנהגות התרבותית לא רק באותו יום אלא על פני תקופה ארוכה, של אלפי ומאות אלפי שנים, בכדי קבוע את ההתנהגות של המין, הוא יראה שאכילת בשר יומיומית היא מנהג חדש מאוד, ושעד לפני כמה עשרות שנים בני אדם (למעט מיעוט העשירים) יכלו להרשות לעצמם לאכול בשר רק לעיתים רחוקות, כי מדובר בתעשייה מאוד בזבזנית, המבזבזת את רוב האוכל שיש על החיות במשקים במקום לתת אותו לבני האדם - השקעה של 7 עד 21 קלוריות בכדי לקבל קלוריה אחת, הרבה מאוד אדמה, מים, אנרגיה וכו'. ולפני הביות, בתרופה הטרום ניאוליתית, גם זה לא היה, אנשים היו מלקטים פירות וירקות, ולפעמים שורפים שאריות של חיות שניצודו על ידי חיות טורפות ואוכלו אותן, וצדו רק לעיתים רחוקות, כשלא היו צמחים לאכול. כך שאם נסתכל על התנהגות האדם בטווח של יותר מכמה עשרות שנים נגלה שאכילת בשר כנורמה היא חדשה מאוד, ושהנזקים שלה לבריאות בני האדם שאולפו לנורמה הזו חמורים ביותר.

 

[Gilliana]

לא מדוייק

מחלת הפרה המשוגעת, היא ספגת המח - או מחלקת קרויצפלד-יעקב כפי שציינת, היא מחלה תורשתית הפוגעת בבני אדם. עפ"י מחקרם של מספר מדענים בריטיים מלפני כשנתיים, מקור המחלה בפרות הוא האכלתן ב... בשר אדם נגוע מחלה. אכילת בשר של בעלי חיים אחרים כשלעצמה איננה גורמת להתפתחות המחלה, אלא אם כן מדובר בבשר נגוע מלכתחילה והיות שמדובר במחלה אנושית, סביר להניח שמסקנות המחקר הבריטי נכונות.

 

[הכל נפלא]

לא שזה ממש משנה

כי הפרה המשוגעת זה ממש פסיק קטן מהמוות שגורמת צריכת הבשר, אבל מחלת קרויצפלד יאקוב נגרמת בדרך כלל מקניבליות, היא מאפיינת בני אדם שאוכלים בשר אדם, ולכן לא מפתיע שגם חיות צמחוניות אחרות שמואבסות בבשר בני מינן חולות בזה.

 

[Gilliana]

שוב לא מדויק

המחלה לא נגרמת כתוצאה מקניבליזם - המחלה מועברת ע"י בשר אדם נגוע והיום יודעים שהיא מועברת ונגרמת ע"י פריונים - חומרים חלבוניים פגומים אשר כאשר הם באים במגע עם חלבונים תקינים, הם הורסים אותם. אבל כאמור - זה באמת לא משנה יותר מדי...

 

[0Pandemonium0]

יש לך חוסר הבנה בסיסית בביולוגיה.

אני מציע לך להקשיב לכמה אנשים שכאן, שלפחות בנושא הזה חכמים קצת יותר ממך. אה, ותגיד, כל הצמחונים הקיצוניים טוענים שהאדם הוא חיה צמחונית, או שזה קטע שלך? סתם מעניינת אותי דעתה של האוכלוסייה הצמחונית.

 

[הכל נפלא]

אני יודע שזה מה שמעניין אותך

לא פלא שאתה שואל "מה חושבים האחרים? תראה מה אחרים אומרים - אתה בטח טועה אם אחרים חושבים כך וכך..." כל מה שאתה אומר כאן וחוזר עליו כמו תוכי הוא "צריך לעשות מה שנורמלי" ומה שמעבר לנורמה, "קיצוני". מבחינתך: נורמלי = טוב לא נורמלי/קיצוני = לא טוב אתה הסטריאוטיפ של העדר, סיפור הצלחה של מערכת החיברות. לא ראיתי שכתבו כאן דברים בנושא הצמחונות שאני לא מבין בהם, ודווקא טרחתי לבדוק את הנושא די טוב. יחד עם זאת, ראיתי שכותבים כאן דברים מעניינים בנושאים אחרים, במיוחד מעניינות הודעותיו של Lonly badger וגם של אחרים כאן.