האמת מאחורי חיסוני השפעת.

[elraviv]

שכחתי עוד טעות לרעת הבנק

יש עוד 2 חיסוני שפעת שמופעים בתדריך (עמ 198) אבל לא אצלך באתר. אולי שם תמצא כספית לא מולטידוס? - שווה לבדוק!

 

[מור סגמון]

נוסטלגיה של שיר

אתה יכול לתשאל את מערכת WONDER לפי הבנתך ולקרוא גם אתה את ההסבר שלהם להבדל בין ארועים ומקרים.

למען הסדר הטוב, לא שזה משנה כל כך, אבל שיניתי את הניסוח בדף על הכספית באילו חיסונים הוא נמצא היום, לפי הצעתך.

אתה צודק, אנו לא תמיד מעודכנים. אנו עמותה המתבססת על עבודת מתנדבים, יש כמות עצומה של מידע ורפרנסים באתר ואנו עדין עובדים על חומרים חדשים (שים לב שחסרים דפי מידע מפורטים על חלק מהחיסונים). מן הסתם אנו לא יכולים גם לתחזק ולעדכן את כל הנתונים בכל המקומות כל הזמן, אבל אנחנו סומכים עליך שתעזור לנו בזה!

הקישור ששמת הוביל אותי לשיר סבבה משנות השמונים. אחלה נוסטלגיה...

 

[bmno]

גם חלבונים ה תאים???

אין לך מושג על מה אתה מדבר, נכון?
עצוב...

 

[מור סגמון]

בשבילך מנוסח אחרת

...גם חלבונים פועלים בתאים...

זה מה שמעסיק אותך? עצוב...

 

[bmno]

אז לפי ההגיון שלך גם גופרית זה תאים.

ואם כבר אז אפשר גם להגיד שגופרית זה בן אדם.
(לפי ההגיון שלך שאם משהו מכיל חלבון אז משהו=חלבון)
ולא, זה לא עצוב. יש הבדל ענקי בין חלבונים לתאים. והעובדה שאתה חושב שהעיסוק בבהבדל הזה הוא עצוב ושולי, מעידה רק עליך ועל (חוסר) הידע שלך.

 

[מור סגמון]

הבדל בין עיקר לטפל?

מאחר והסוכן הביולוגי העיקרי בחיסונים מבוסס על חלבונים, ומאחר ובתהליך הייצור של חיסון עשויים להתלוות לזה שאריות מתאי סביבת התרבות, יש מקום לציין זאת. הקשר כאן ברור מאד, גם אם מבחינה סינטקטית לא קלעתי בול להגדרה של מרק כאן בתגובה בפורום, עדין הסמנטיקה (אני מקווה) הועברה והובהרה.

אם אתה רוצה לעשות כאן אקטרפולציות על ההגיון שלי ולהגיע למסקנות משעשעות - תהנה.

 

[Oranit Nave]

נא להפסיק עם השמצות

אם ברצונך לקיים כאן דיון ענייני, בלי השמצות, מקומך כאן.
אם ברצונך לסלף עובדות, לקרוא לעמותה שקרנית ולהציגה כמטעה, הריני להסב את תשומת ליבך כי אמירות אלו גובלות בעבירה על חוק לשון הרע וכיוב'.

ככל שלא תיאות למתן דבריך ולנהל שיח מתורבת, אייעץ לעמותה לפעול בהתאם.

 

[חסון וקס]

שאלה בענייני לשון רע

איפה עובר הגבול בין ביקורת על מידע מטעה להשמצה? האם השמצות אישיות בין חברי הפורום (שכולם יודעים במי מדובר ובאיזה הקשרים) היא גם לשון הרע?

 

[Oranit Nave]

ראשית אני לא יועצת משפטית שלך

וזהו אינו פורום משפטי שבו אני אמורה לתת ייעוץ בנוגע לחוק לשון הרע.
שנית, שימוש במילים "שקרן" וכיוב' גובלים בלשון הרע.

 

[cומcו]

שהשנה הזן הרבה יותר אלים ב"זכות" החיסונים שלך

במקום שפעת של יומיים שלושה, קבלנו שפעת של עשרה ימים.

היינו כבר בסרט הזה עם דלקת קרום המוח (HIB והפרבנר), אבעבועות רוח ושאר חיסוני הילדות.

אני מניחה שכבר משנה הבאה נתחיל לראות מחקרים שמראים את זה ולכן אל תבקשו לראות מחקרים התומכים בתזה הזאת שלי, כי הם רק עכשיו בחיתולים.

 

[כפר שמריהו]

שפעת של יומיים-שלושה? זה זן חדש ולא מוכר?

גברת, על מה את מדברת? אפשר לקבל סימוכין בבקשה?

יש בדיחה עם זקן על שפעת שאומרת שבלי תרופות היא נמשכת שבוע ועם תרופות שבעה ימים...

עוד לא שמעתי על מישהו שהחלים משפעת תוך יומיים. אם זה וירוס כזה קצר-מועד רוב הסיכויים שזה בכלל לא שפעת...

מה אומר אתר החיסונים של בי"ח וולפסון:
תקופת הדגירה של המחלה קצרה (1 עד 4 ימים) ולאחריה מופיעים כאבי ראש, צמרמורות, שיעול, ובהמשך: חום גבוה, שיעול נזלת וכאבי שרירים. החום נמשך 3- 6 ימים, אך שיעול עם ליחה יכול להימשך עד שבועיים לאחר מכן. החולה מהווה מקור להידבקות 1- 2 ימים לפני הופעת החום ועד 5 ימים לאחריה.
http://www.chisunim.co.il/Paper.aspx?id=36&cat=6

שירותי בריאות כללית:
למערכת החיסון שלנו לוקח כשבוע להדביר את הנגיף, ואז המחלה בדרך כלל חולפת. בעוד שרוב התסמינים חולפים בתוך שלושה עד שישה ימים, השיעול, החולשה והתשישות עלולים להישאר איתנו למשך שבועות אחדים.
http://www.clalit.co.il/HE-IL/Family/family_health/illness/articles/complications_of_flu.htm

ויקיפדיה:
המחלה נמשכת בדרך כלל כשבוע.
http://he.wikipedia.org/wiki/שפעת#.D7.AA.D7.A1.D7.9E.D7.99.D7.A0.D7.99.D7.9D

בלינסון (כללית):
משך המחלה: כ 2-1 שבועות
http://hospitals.clalit.co.il/Hospi...-INSTITUTES/Medicine/Pages/Medicine-Tip3.aspx

וואלה בריאות (מאת: ד"ר עליזה זיידמן, דוקטורס)
השפעת בדרך כלל נמשכת 7-4 ימים וחולפת מאליה.
http://health.walla.co.il/?w=/5008/1766761

וכדי שלא תגידי שאלה סתם אתרים לא מהימנים בישראל, חלילה, גם ארגון הבריאות העולמי מסכים:
Infection usually lasts for about a week
Most infected people recover within one to two weeks without requiring medical treatment.
http://www.who.int/topics/influenza/en/

יש הגדרות שונות לזמן משך המחלה, תלוי לפי אילו תסמינים מגדירים; אבל הממוצע שאליו מתכנסים הוא באזור השבוע (אם אין סיבוכים), ממש לא יומיים-שלושה.

זנים אלימים יותר של שפעת (כמו למשל "שפעת החזירים") קיימים לא מאתמול ולא מהשנה... הטענה שהזן הרבה יותר אלים כתוצאה מהחיסונים דורשת הוכחה, ואני כן אבקש ממך להראות מחקרים שתומכים בתזה שלך, או שתשמרי אותה בינתיים לעצמך, כי לנבא נבואות שחורות ולנסות להפחיד בתסריטי אימה בלי שום ביסוס רק כדי לנגח חברי פורום אחרים זו באמת חוכמה קטנה מאוד.

גיגלתי קצת שפעת, ומצאתי כתבה ב"הארץ" מדצמבר:
החשש מהתפרצות של זני שפעת אלימים בישראל עולה בקרב גורמים במערכת הבריאות אחרי שהתגברו הדיווחים במדינות ערב על התפרצות של זן שפעת קטלני ואחרי שברשות הפלסטינית מתו שלושה חולים משפעת החזירים. משרד הבריאות פרסם קריאה לצוותים רפואיים להגביר ערנות מפני הנגיף הקטלני החדש המתפשט במדינות ערב.

ראש שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות, פרופ' איתמר גרוטו, הורה השבוע לצוותי רפואה בקהילה ובבתי החולים להגביר את ערנותם עם שובם ארצה של העולים לרגל למכה בסעודיה, בשל דיווחים על תחלואה בנגיף קטלני המתפשט במדינות ערב. הנגיף החדש הוא ממשפחת נגיפי 'קורונה וירוס', שלה שייך גם נגיף הסארס הקטלני (SARS) שהתפרץ בסין ב-2002 והוביל בתוך שנה וחצי למותם של 774 חולים עם שיעור תמותה גבוה של 9.6%. הנגיף החדש קרוב מבחינה גנטית לנגיפי קורונה התוקפים לרוב עטלפים.
http://www.haaretz.co.il/news/health/1.1890668

והקשר לחיסונים הוא...? שנותנים אותם לעטלפים?

או שיש לך נתונים שבמדינות ערב מתחסנים יותר?

 

[cומcו]

היכן בדיוק נגחתי חברי פורום בתגובתי זו?

 

[כפר שמריהו]

"החיסונים שלך" לא הייתה עקיצה? הם באמת שלו?

הכותרת שלך כתובה בנימה עוקצנית ומלגלגת, די להיתמם.

 

[cומcו]

אם זה ניגוח, אז מצבי טוב או כמו שאומרים

"צרות של עשירים"

 

[bmno]

לגבי 1-ב

לא הסתכלתי בקישורים. אבל אני מנחשת שהכוונה היא שיעילות היא נגד שפעת ולא נגד וירוסים דמויי שפעת.
זה ידוע שחלק גדול מהאנשים שהתחסנו וחלו בכל זאת במחלת נזלת ויראלית- לא חלו בשפעת, אלא במחלה אחרת (דמוית שפעת).
לדעתי, לא נכון לפרש את זה כאימפקט נמוך יותר.