האמת שיש לי טיעון רציונלי מאוד למה כו להחזיר את החטופים, לא שזה היה משכנע אותי

[DANIAVNI]

אבל רמת הדיון של התומכים בהחזרת החטופים בכל מחיר כזו נמוכה שכנראה לא נזכה לשומעו .

 

[lemner40]

אבל רמת הדיון של התומכים בהחזרת החטופים בכל מחיר כזו נמוכה שכנראה לא נזכה לשומעו .

אם המשפחה שלך היתה חטופה בעזה
היית חושב אחרת

 

[DANIAVNI]

אם המשפחה שלך היתה חטופה בעזה
היית חושב אחרת

אז מה אתה טוען בעצם
שהפרמטר הקובע הוא שים את עצמך בנעליהם של מי שלקרובם אירע X שדורש ביצוע Y
ואם הם היו מחליטים לבצע את Y תעשה זאת גם אתה.

האם הבנתי אותך נכון ?

 

[xyxy210]

אז מה אתה טוען בעצם
שהפרמטר הקובע הוא שים את עצמך בנעליהם של מי שלקרובם אירע X שדורש ביצוע Y
ואם הם היו מחליטים לבצע את Y תעשה זאת גם אתה.

האם הבנתי אותך נכון ?

הפרמטר היחיד שקובע הוא שמדינת ישראל הפקירה את אזרחיה, וגרוע יותר , היא שלחה חיילים וחיילות לשמור על הגבול וגם אותם היא הפקירה.
רק בור "שדן ברמה נמוכה" לא מבין את זה.

 

[evglev1]

הפרמטר היחיד שקובע הוא שמדינת ישראל הפקירה את אזרחיה, וגרוע יותר , היא שלחה חיילים וחיילות לשמור על הגבול וגם אותם היא הפקירה.
רק בור "שדן ברמה נמוכה" לא מבין את זה.

זה טיעון מוסרי של צדק, לא טיעון רציונאלי של עלות מול תועלת.

 

[xyxy210]

זה טיעון מוסרי של צדק, לא טיעון רציונאלי של עלות מול תועלת.

מה הידע שלך, ההבנה שלך, הניסיון הצבאי שלך, שאתה יכול ככה, בהינף מקלדת לומר מהי העלות מול התועלת ?
יתרה מכך, הרעיון שלך להתמין במחבלים המשוחררים חומרי נפץ ולפוצץ אותם בקבלת הפנים רק מוכיחה את אי הבנתך.
אתה חי בקונספציה שהמחבלים הם "ערבים טיפשים" , ואילו אתה "רוסי חכם". אז זהו, שלא.
כאשר אין אפשרות של חילוץ החטופים בכוח/בתחבולה, מגיעים להסדר, כואב ככל שיהיה. אין דבר כזה "הסכם מביש". הוא קיים רק במוחם של קיצוניים ימנמנים.
כך אמורה לנהוג כל מדינה שאיכפת לה מאזרחיה גם אם הם לא הבייס של ראש הממשלה.

 

[evglev1]

מה הידע שלך, ההבנה שלך, הניסיון הצבאי שלך, שאתה יכול ככה, בהינף מקלדת לומר מהי העלות מול התועלת ?
יתרה מכך, הרעיון שלך להתמין במחבלים המשוחררים חומרי נפץ ולפוצץ אותם בקבלת הפנים רק מוכיחה את אי הבנתך.
אתה חי בקונספציה שהמחבלים הם "ערבים טיפשים" , ואילו אתה "רוסי חכם". אז זהו, שלא.
כאשר אין אפשרות של חילוץ החטופים בכוח/בתחבולה, מגיעים להסדר, כואב ככל שיהיה. אין דבר כזה "הסכם מביש". הוא קיים רק במוחם של קיצוניים ימנמנים.
כך אמורה לנהוג כל מדינה שאיכפת לה מאזרחיה גם אם הם לא הבייס של ראש הממשלה.

1. אני יודע שהם לא טיפשים, אני מדבר על צדק ולא על משהו ריאלי.
2. ארה"ב עד אובאמה במקרים כאלה פשוט וויתרה על החטופים. וגם האירופאים הנתפסים כמעריכים חיי אדם מעל כל ערך מעולם לא הסכימו לדון על מחירים כאלה של 100-1000 ל-1. נכון להשבת החטופים אין דרך אחרת אבל רציונאלי זה גם מה חשוב יותר השבת החטופים, החלמה מהפצע או ביטחון אישי לשאר אזרחי ישראל, ואני לא קובע, אני רק אומר שזאת שאלה כבדת משקל ולשים את השבת החטופים בראש סדר העדיפויות זה לא בהכרח מחשבה רציונאלית.

 

[Cranio]

זה טיעון מוסרי של צדק, לא טיעון רציונאלי של עלות מול תועלת.

אתה שומע את עצמך?
הרציונל כאן הוא לא מחיר החזרת האזרחים והחיילים מול התועלת האנוכית והעתידית שלך.

הרציונל כאן הוא קודם כל להחזיר אותם ורק אחרי זה לנקום באוייב וגם לנקוט בפעולות מנע כדי שאסון כזה לא יחזור על עצמו בעתיד.
ולא בסדר העקום שיצרתם שקודם נלחמים ומחזירים את הכבוד שנפגע תוך בגידה בחטופים המופקרים.

 

[evglev1]

אתה שומע את עצמך?
הרציונל כאן הוא לא מחיר החזרת האזרחים והחיילים מול התועלת האנוכית והעתידית שלך.

הרציונל כאן הוא קודם כל להחזיר אותם ורק אחרי זה לנקום באוייב וגם לנקוט בפעולות מנע כדי שאסון כזה לא יחזור על עצמו בעתיד.
ולא בסדר העקום שיצרתם שקודם נלחמים ומחזירים את הכבוד שנפגע תוך בגידה בחטופים המופקרים.

את הסדר העקום יצר החמאס כשדרש דרישה לא שפויה, שאני לא יודע אם זאת הייתה עמדת פתיחה למיקוח או שהם באמת האמינו שהם יכולים לקבל את זה.

 

[מ ש ה 53]

את הסדר העקום יצר החמאס כשדרש דרישה לא שפויה, שאני לא יודע אם זאת הייתה עמדת פתיחה למיקוח או שהם באמת האמינו שהם יכולים לקבל את זה.












​

​

העבר הוכיח כי ברגע של חולשה פוליטית, הראש האשם היה מוכן לשלם כל מחיר בעבור חייל דה מיקולו יחיד וכך שוחרר המנהיג הבלתי מעורער של החמאס. אותו מנהיג, שהראש האשם חשש לחסל. אז אם כך וככל שזה כואב, נקבע כבר מחיר הזוי בעבר. אז היות שגם אז כמו היום, מלך ישראל נותר אותו המלך, הרי שניתן לצפות ממנו שהוא ימשיך ויאמץ את אותה הדרך. כי איך שלא תפשפש בדרכיו, הוא היה ונותר פחדן, זגזגן ומי שהוכיח לכל אורך דרכו, שהדבר הכי חשוב עבורו זה כס המלכות שלו. נשאלת רק השאלה, כיצד אותו ראש אשם היה פועל, אילו מי מקרוביו היה אף הוא כלול ברשימת החטופים.

​

 

[Harrington]

העבר הוכיח כי ברגע של חולשה פוליטית, הראש האשם היה מוכן לשלם כל מחיר בעבור חייל דה מיקולו יחיד וכך שוחרר המנהיג הבלתי מעורער של החמאס. אותו מנהיג, שהראש האשם חשש לחסל. אז אם כך וככל שזה כואב, נקבע כבר מחיר הזוי בעבר. אז היות שגם אז כמו היום, מלך ישראל נותר אותו המלך, הרי שניתן לצפות ממנו שהוא ימשיך ויאמץ את אותה הדרך. כי איך שלא תפשפש בדרכיו, הוא היה ונותר פחדן, זגזגן ומי שהוכיח לכל אורך דרכו, שהדבר הכי חשוב עבורו זה כס המלכות שלו. נשאלת רק השאלה, כיצד אותו ראש אשם היה פועל, אילו מי מקרוביו היה אף הוא כלול ברשימת החטופים.

​

כעת כל שנותר הוא לשכנע את החמאס להסכים לעסקה. נכון לרגע זה, לא עומדת בכלל שום עסקה על הפרק. זה שמספרים לך בתשקורת הישראלית שזה המצב ונתניהו הוא המסרב, פשוט לא עומד במבחן המציאות.

יוצא מהנ"ל שגם אם היית צודק ונתניהו היה מוכן לשחרר ופה ושם ו'ביבי פויה' וכו', זה לא היה מסייע לעניין. ליתר דיוק, כל הנ"ל כבר מצוי בכשל לוגי בדבריך שלך. הרי אין עסקה בפועל. המשמעות בפשטות היא: או שאינך צודק לגבי אבחנתך את נתניהו ומה שהוא מוכן לעשות, או שפשוט החמאס לא מסכים ל(שום)עסקה . ביחד זה לא הולך.

 

[מ ש ה 53]

כעת כל שנותר הוא לשכנע את החמאס להסכים לעסקה. נכון לרגע זה, לא עומדת בכלל שום עסקה על הפרק. זה שמספרים לך בתשקורת הישראלית שזה המצב ונתניהו הוא המסרב, פשוט לא עומד במבחן המציאות.

יוצא מהנ"ל שגם אם היית צודק ונתניהו היה מוכן לשחרר ופה ושם ו'ביבי פויה' וכו', זה לא היה מסייע לעניין. ליתר דיוק, כל הנ"ל כבר מצוי בכשל לוגי בדבריך שלך. הרי אין עסקה בפועל. המשמעות בפשטות היא: או שאינך צודק לגבי אבחנתך את נתניהו ומה שהוא מוכן לעשות, או שפשוט החמאס לא מסכים ל(שום)עסקה . ביחד זה לא הולך.

וממש ממש אין מצב שהראש האשם היה זה שהכשיל עסקאות. זה מעולם לא קרה: כה אמר מר מיץ מיץ.

 

[Harrington]

וממש ממש אין מצב שהראש האשם היה זה שהכשיל עסקאות. זה מעולם לא קרה: כה אמר מר מיץ מיץ.

בוודאי שהוא ״הכשיל עסקאות״ . אך מה זה קשור לכשל הלוגי שבדבריך למעלה? האם לחזור על טענתך ש״ביבי פויה״ יאיין את אי-התייחסותך העניינית לדברי עליהם אתה מתיימר להגיב?

 

[DANIAVNI]

​

העבר הוכיח כי ברגע של חולשה פוליטית, הראש האשם היה מוכן לשלם כל מחיר בעבור חייל דה מיקולו יחיד וכך שוחרר המנהיג הבלתי מעורער של החמאס. אותו מנהיג, שהראש האשם חשש לחסל. אז אם כך וככל שזה כואב, נקבע כבר מחיר הזוי בעבר. אז היות שגם אז כמו היום, מלך ישראל נותר אותו המלך, הרי שניתן לצפות ממנו שהוא ימשיך ויאמץ את אותה הדרך. כי איך שלא תפשפש בדרכיו, הוא היה ונותר פחדן, זגזגן ומי שהוכיח לכל אורך דרכו, שהדבר הכי חשוב עבורו זה כס המלכות שלו. נשאלת רק השאלה, כיצד אותו ראש אשם היה פועל, אילו מי מקרוביו היה אף הוא כלול ברשימת החטופים.

​

בוא נבדיל בין צידקת המדיניות לכוונות העמודות מאחוריה .
מבחינת צידקת המדיניות, לדעתי נתניהו פועל נכון
בניגוד לעיסקת שליט המבישה .
לגבי המניעים שלו, אינני גולה כליות ולב אבל אכן יש בסיס סביר מאוד להניח שיש כאן גם אינטרס פוליטי
שהוא שמירת הקואליציה .
אבל בוא לא נשכח גם לכבד את דעתם של אלה שמימין לנתניהו, לא להסכים אלא לכבד.
אורית סטרוק אמרה שיש לה אחריות לחיי כל עם ישראל ולא רק לחיי החטופים .
אצלה זה לא אינטרס פוליטי אבל היא כן עושה שימוש בכוח הפוליטי שיש לה כדי לכפות את דעתה על מר (מאוד) נתניהו.

 

[Cranio]

את הסדר העקום יצר החמאס כשדרש דרישה לא שפויה, שאני לא יודע אם זאת הייתה עמדת פתיחה למיקוח או שהם באמת האמינו שהם יכולים לקבל את זה.

את סדר העקום יצר הנאשם וכל הסמרטוטים הסכימו איתו .

 

[dory30]

האם הבנתי אותך נכון ?

לא משווה, אבל לפני שחליתי באפילפסיה זאת הייתה עוד מחלה שקשורה למישהו אחר. ברגע שאני או קרוב משפחה מעורבים בזה, הסיפור משתנה לגמרי וזה הופך לאישי.

 

[evglev1]

אם המשפחה שלך היתה חטופה בעזה
היית חושב אחרת

משפחה של חטוף מסוגלת לחשוב רציונאלית? הוא דיבר על רציונאלי, ברור שאם אנחנו מאמינים שהיהודים הם כולם משפחה אחת גדולה, ההחלטות לא יהיו רציונאליות, ולכן אף מדינה אחרת לא הייתה מסכימה לא לעיסקת שליט ולא לעיסקת טטנבאום ואפילו לא לעיסקת גלדווסר ורגב שכל העיסקאות היו לא רציונאליות בעליל.

 

[Cranio]

משפחה של חטוף מסוגלת לחשוב רציונאלית? הוא דיבר על רציונאלי, ברור שאם אנחנו מאמינים שהיהודים הם כולם משפחה אחת גדולה, ההחלטות לא יהיו רציונאליות, ולכן אף מדינה אחרת לא הייתה מסכימה לא לעיסקת שליט ולא לעיסקת טטנבאום ואפילו לא לעיסקת גלדווסר ורגב שכל העיסקאות היו לא רציונאליות בעליל.

החובה של המדינה להחזיר את האזרחים והחיילים החטופים!
הרציונל הוא שהמדינה שהפרה את החוזה עם אזרחיה , הייתה חייבת להחזיר אותם מזמן ורק אז לצאת למלחמה .

 

[dory30]

החובה של המדינה להחזיר את האזרחים והחיילים החטופים!
הרציונל הוא שהמדינה שהפרה את החוזה עם אזרחיה , הייתה חייבת להחזיר אותם מזמן ורק אז לצאת למלחמה .

הרכב הממשלה של נתניהו לא רציונלי. זאת חבורה של כלומניקים, מושחתים ומלקקים. גיורא איילנד הזהיר עוד ב-2019 שנתניהו מרוקן את מפלגתו שלו מאנשים חיוניים והופך אותה לחבורת יסמנים. בצה"ל שהוא מכיר לפחות, אין דבר כזה. תמיד יש פרקליט שטן ששואל את השאלות הקשות.

 

[Cranio]

הרכב הממשלה של נתניהו לא רציונלי. זאת חבורה של כלומניקים, מושחתים ומלקקים. גיורא איילנד הזהיר עוד ב-2019 שנתניהו מרוקן את מפלגתו שלו מאנשים חיוניים והופך אותה לחבורת יסמנים. בצה"ל שהוא מכיר לפחות, אין דבר כזה. תמיד יש פרקליט שטן ששואל את השאלות הקשות.

דווקא ההרכב של ממשלת הסמרטוטים מאד רציונלי כי הוא מתאים לגחמות ולשאיפות של המשפחה המחורבנת .