אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
הבהרות ועוד לפולו-אפ
- פותח הנושא א ו ר בת
- פורסם בתאריך
אדוני, יש לך בעיה בהבנת הנקרא....
אני מודה שיש מצוקת דיור ושבבני ברק המחירים יותר יקרים מבית שמש... אבל לא על זה התווכחנו אנחנו התווכחנו אם הדירות בציבור החילוני יקר יותר מהציבור החרדי או לא, כגון תל אביב ורמת גן מול בני ברק... זה היה הויכוח שלנו, והויכוח לא היה לגבי בני ברק לבית שמש, שבשני המקומות מדובר בדירות לציבור החרדי, אלא הויכוח הוא בין דירות של הציבור החילוני לדירות של הציבור החרדי... אז לפני שאתה מסתבך תבדוק את עצמך...
אני מודה שיש מצוקת דיור ושבבני ברק המחירים יותר יקרים מבית שמש... אבל לא על זה התווכחנו אנחנו התווכחנו אם הדירות בציבור החילוני יקר יותר מהציבור החרדי או לא, כגון תל אביב ורמת גן מול בני ברק... זה היה הויכוח שלנו, והויכוח לא היה לגבי בני ברק לבית שמש, שבשני המקומות מדובר בדירות לציבור החרדי, אלא הויכוח הוא בין דירות של הציבור החילוני לדירות של הציבור החרדי... אז לפני שאתה מסתבך תבדוק את עצמך...
חחחחחח אתה פשוט לא יודע מזה
ב"ה מצוקת דיור.... מצוקת הדוק זה שבאיזורים שעד היום היו חרדין קרי ב"ב והשכונות החרדיות בי-ם המחרירים היו נורא נורא גבוהיים ועל זה התווכחנו ורק אח"כ הקימו את השכונות החדשות שמנסות לפתור את הבעיה שעדיין לא נפתרת כי כולם רוצים לגור דווקא בב"ב או י-ם.
ב"ה מצוקת דיור.... מצוקת הדוק זה שבאיזורים שעד היום היו חרדין קרי ב"ב והשכונות החרדיות בי-ם המחרירים היו נורא נורא גבוהיים ועל זה התווכחנו ורק אח"כ הקימו את השכונות החדשות שמנסות לפתור את הבעיה שעדיין לא נפתרת כי כולם רוצים לגור דווקא בב"ב או י-ם.
מה שבהחלט לא עוזר
להנעת גלגלי הכלכלה (הצריכה הנמוכה). וגם בשביל להגיע לפחות הזה מחכים הוריו לקבלת הקיצבאות החודשיות. אגב - גם מסיכת האב"כ שהוא מקבל זולה יותר ? או שאצלכם מקבלים מסיכה לכל שלושה ילדים ? גם החיסונים שאתם מקבלים זולים יותר ? ומה עם פינוי האשפה ? עושים את זה רק פעם בשבועיים ? אם קראת את החישובים שהבאתי ודאי ראית עד כמה ההכנסה לנפש במשפחה החרדית קטנה בממוצע מבכזו שאינה חרדית. יותר מזה – בדרך כלל בסכומים כאלה ההכנסה היא נטו כי המס לא משולם או משולם בסכומים קטנים ואילו אצלנו זה ברוטו. ועכשיו תנחשי מניין מגיע הכסף הנוסף שמקבלות כל חודש משפחות מרובות ילדים, כקיצבאות ? ואיך מתאפשרות להן ההנחות הגדולות שהן מקבלות בארנונה, למשל ? ומניין מגיע התקציב לאותן מסיכות אב"כ ? הכל, כמובן, בממוצע. ושוב אני מביאה את מה שאמר פעם מי שהיה ראש עיריית בני ברק, משה ארנשטיין, בדברו על מצב הארנונה בעיר בעקבות ההנחות הגדולות שמקבלים: " 60 אחוז מהתושבים רק עולים ולא מכניסים". עיר, לא כל שכן מדינה, לא יכולה להתקיים לאורך זמן בצורה סבירה עם מודל שכזה.
להנעת גלגלי הכלכלה (הצריכה הנמוכה). וגם בשביל להגיע לפחות הזה מחכים הוריו לקבלת הקיצבאות החודשיות. אגב - גם מסיכת האב"כ שהוא מקבל זולה יותר ? או שאצלכם מקבלים מסיכה לכל שלושה ילדים ? גם החיסונים שאתם מקבלים זולים יותר ? ומה עם פינוי האשפה ? עושים את זה רק פעם בשבועיים ? אם קראת את החישובים שהבאתי ודאי ראית עד כמה ההכנסה לנפש במשפחה החרדית קטנה בממוצע מבכזו שאינה חרדית. יותר מזה – בדרך כלל בסכומים כאלה ההכנסה היא נטו כי המס לא משולם או משולם בסכומים קטנים ואילו אצלנו זה ברוטו. ועכשיו תנחשי מניין מגיע הכסף הנוסף שמקבלות כל חודש משפחות מרובות ילדים, כקיצבאות ? ואיך מתאפשרות להן ההנחות הגדולות שהן מקבלות בארנונה, למשל ? ומניין מגיע התקציב לאותן מסיכות אב"כ ? הכל, כמובן, בממוצע. ושוב אני מביאה את מה שאמר פעם מי שהיה ראש עיריית בני ברק, משה ארנשטיין, בדברו על מצב הארנונה בעיר בעקבות ההנחות הגדולות שמקבלים: " 60 אחוז מהתושבים רק עולים ולא מכניסים". עיר, לא כל שכן מדינה, לא יכולה להתקיים לאורך זמן בצורה סבירה עם מודל שכזה.
תפסיק להיות מעורפל
ותתחיל להתמקד. בניגוד אליך ולאייכלר – אני הבאתי נתונים. אם אתה לא מאמין בנכונותם – אתה מוזמן להיכנס לאתרים של הלמ"ס והביטוח הלאומי ולהתלונן שם. אם אתה מאמין בנכונותם – המסקנה המיידית היא שתשלומי מס ההכנסה של החרדים נמוכים ביותר יחסית למספרם, כמו גם ההכנסה לנפש וכמו גם תשלומי הארנונה, למשל. עכשיו אתם גם באים ומספרים שאתם צורכים פחות (מה שמגובה, אגב, גם בסטטיסטיקות של הלמ"ס) – ומכאן שגם תרומתכם למע"מ, מיסי דלק קנייה וכו' – נמוכה יותר. אתה יכול לכל היותר להגיד (ולהוכיח) שהפרשנות שלי לא נכונה. אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאני ממציאה כשאני היא זו שמביאה נתונים ואתה נסמך על...על מה בעצם ? על החרדים שאתה מכיר ? על תחושות בטן ? במקום זה אתה יכול גם להתנצל.
ותתחיל להתמקד. בניגוד אליך ולאייכלר – אני הבאתי נתונים. אם אתה לא מאמין בנכונותם – אתה מוזמן להיכנס לאתרים של הלמ"ס והביטוח הלאומי ולהתלונן שם. אם אתה מאמין בנכונותם – המסקנה המיידית היא שתשלומי מס ההכנסה של החרדים נמוכים ביותר יחסית למספרם, כמו גם ההכנסה לנפש וכמו גם תשלומי הארנונה, למשל. עכשיו אתם גם באים ומספרים שאתם צורכים פחות (מה שמגובה, אגב, גם בסטטיסטיקות של הלמ"ס) – ומכאן שגם תרומתכם למע"מ, מיסי דלק קנייה וכו' – נמוכה יותר. אתה יכול לכל היותר להגיד (ולהוכיח) שהפרשנות שלי לא נכונה. אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאני ממציאה כשאני היא זו שמביאה נתונים ואתה נסמך על...על מה בעצם ? על החרדים שאתה מכיר ? על תחושות בטן ? במקום זה אתה יכול גם להתנצל.
הבנתי אותך אור....
אני הולך לפי התחושות בטן שלי, ולפי הציבור החרדי, ואת לא הולכת לפי תחושות הבטן שלך, ואת גם לא הולכת לפי הציבור החילוני, ואת עוד כותבת שזו את שמביאה את הנתונים, ומהיכן בדיוק את מביאה את הנתונים? ולגבי ביטוח לאומי, אין לי מה להיכנס לאתר של ביטוח לאומי, כי את המציאות אני יודע, שמי שמשתמש בכספי הביטוח לאומי הכי הרבה הם החילונים ולא החרדים... ולא הבנתי לגבי מה שכתבת בניגוד אלי ולאייכלר, כנראה שהאמת כל כך כואבת לך, שאת לא מסוגלת שיביאו לך את האמת בפרצוף, אני מבין אותך זה מאוד קשה לך לקבל את האמת, והאמת היא שאייכלר הוכיח להם שהם טועים, ועובדה שהם התנצלו.... ואת צודקת אנחנו משלמים פחות מיסים, ופחות ארנונה, ואנחנו לא עובדים בכלל, יושבים רגל על רגל, ומנצלים את המדינה, מה לעשות החרדים הפנאטים האלו אוכלי לחם חינם, ולמעשה את טועה הם לא משלמים פחות מיסים, הם בכלל לא משלמים מיסים....
אני הולך לפי התחושות בטן שלי, ולפי הציבור החרדי, ואת לא הולכת לפי תחושות הבטן שלך, ואת גם לא הולכת לפי הציבור החילוני, ואת עוד כותבת שזו את שמביאה את הנתונים, ומהיכן בדיוק את מביאה את הנתונים? ולגבי ביטוח לאומי, אין לי מה להיכנס לאתר של ביטוח לאומי, כי את המציאות אני יודע, שמי שמשתמש בכספי הביטוח לאומי הכי הרבה הם החילונים ולא החרדים... ולא הבנתי לגבי מה שכתבת בניגוד אלי ולאייכלר, כנראה שהאמת כל כך כואבת לך, שאת לא מסוגלת שיביאו לך את האמת בפרצוף, אני מבין אותך זה מאוד קשה לך לקבל את האמת, והאמת היא שאייכלר הוכיח להם שהם טועים, ועובדה שהם התנצלו.... ואת צודקת אנחנו משלמים פחות מיסים, ופחות ארנונה, ואנחנו לא עובדים בכלל, יושבים רגל על רגל, ומנצלים את המדינה, מה לעשות החרדים הפנאטים האלו אוכלי לחם חינם, ולמעשה את טועה הם לא משלמים פחות מיסים, הם בכלל לא משלמים מיסים....
עלוב וחמור מאוד
בתור מנהל פורום אתה צריך להיות יותר זהיר. האשמת אותי בכך שאני ממציאה דברים בעוד שכל הנתונים שלי לקוחים מאתרים רשמיים של המדינה. באתר של הביטוח הלאומי נמצאים נתונים שלמים על רוב הישובים - מה השכר הממוצע, מספר הילדים, מספר התושבים בגיל העבודה, מעמד בעבודה וכו'. את הנתונים הבאתי משם ומהלמ"ס. גם אם החרדים היו עובדים כמו החילונים הרי שההכנסה לנפש שלבם היתה הרבה יותר נמוכה. אני מקווה שאתה מכיר את הנוסחא הפשוטה לפיה ככל שאתה מחלק במספר גדול יותר התוצאה המתקבלת קטנה יותר. על אחת כמה וכמה כאשר הם עובדים הרבה פחות וגם אלו שעובדים עושים זאת במישרות חלקיות יותר ובעבודות מכניסות פחות. בפעם החמישית בערך - הנתונים מבוססים על אתרים רישמיים והם ממוצעים, כמובן. אני מצפה להתנצלות.
בתור מנהל פורום אתה צריך להיות יותר זהיר. האשמת אותי בכך שאני ממציאה דברים בעוד שכל הנתונים שלי לקוחים מאתרים רשמיים של המדינה. באתר של הביטוח הלאומי נמצאים נתונים שלמים על רוב הישובים - מה השכר הממוצע, מספר הילדים, מספר התושבים בגיל העבודה, מעמד בעבודה וכו'. את הנתונים הבאתי משם ומהלמ"ס. גם אם החרדים היו עובדים כמו החילונים הרי שההכנסה לנפש שלבם היתה הרבה יותר נמוכה. אני מקווה שאתה מכיר את הנוסחא הפשוטה לפיה ככל שאתה מחלק במספר גדול יותר התוצאה המתקבלת קטנה יותר. על אחת כמה וכמה כאשר הם עובדים הרבה פחות וגם אלו שעובדים עושים זאת במישרות חלקיות יותר ובעבודות מכניסות פחות. בפעם החמישית בערך - הנתונים מבוססים על אתרים רישמיים והם ממוצעים, כמובן. אני מצפה להתנצלות.
את מתבלבלת בין השרשורים
ב"ה בשרשור הזה אנחנו לא מדברים על המשפחה אם הכנסת האשה מספיקה להם. אלא על המדינה על כלל החברה הישראלית. תחשבי ש70% מהגברים בישראל לא היו עובדים, אלא רק כל הנשים בישראל היו עובדות, צר לי להגיד לך שלא היינו מגיעים לחצי ממה שהגענו, מכיוון שהכח היצרני של נשים פחות משל הגברים.
ב"ה בשרשור הזה אנחנו לא מדברים על המשפחה אם הכנסת האשה מספיקה להם. אלא על המדינה על כלל החברה הישראלית. תחשבי ש70% מהגברים בישראל לא היו עובדים, אלא רק כל הנשים בישראל היו עובדות, צר לי להגיד לך שלא היינו מגיעים לחצי ממה שהגענו, מכיוון שהכח היצרני של נשים פחות משל הגברים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.