הבירור האחרון

[יותם73]

הבנת הנקרא

איך בדיוק הגעת למסקנה שלך?
הכוונה היא שאם עכשיו הבורא היה מתגלה לכולם (כמו שאתה חושב שצריך להיות כדי שתוכל לקרוא לכך מדע אמפירי), אז חופש הבחירה היה חולף מהעולם , כולם היו עושים מעשים טובים על מנת להשיג לעצמם תענוג רוחני

 

[BravoMan]

אתה חוזר על דבריך וגם מכניס מילים לפי על הדרך.

ראשית, לא כתבתי בשום מקום שבורא צריך להתגלות, כדי שמדע אימפירי יוכל לעסוק בו.
&nbsp
שינית, בכלל לא דיברנו על התגלות הבורא, אלא על יכולת שלך להוכיח את נכונות הקבלה, או אפילו הטענות שלך לגבי הקבלה.
&nbsp
שלישית, אם יש לבני אדם רצון חופשי, אז למה שכולם יבחרו לפעול למען "תענוג רוחני"?
"הבורא" נגלה להרבה דמויות תנ"כיות בצורה ישירה, ואותם אנשים עדיין בחרו להמיר את פיו, למרות שהיית להם ידיעה מלאה שהוא קיים.
&nbsp
סתם בשלוף: אדם וחוה, משה, אשת לוט.
&nbsp
אז אני שואל שוב:
מה זה "רצון חופשי" מבחינתך?
אם הסיבה היחידה שבני אדם בוחרים לחטוא היא חוסר בטחון בבורא עולם, הרי שרצון חופשי הוא לא יותר מאי ידיעה.
&nbsp
כמו הגרלה בלוטו. ברגע שיש ידיעה ברורה, אין רצון.
&nbsp
האם זו הטענה שלך?

 

[יותם73]

בורא

"אלא על יכולת שלך להוכיח את נכונות הקבלה, או אפילו הטענות שלך לגבי הקבלה."
- לא אוכל להוכיח לאף אחד את האמת שבחכמת הקבלה. אלא רק האדם בעצמו לאחר יכול לטעום מחכמה אדירה זו. ועל זה כתוב טעמו וראו, מה זה טעמים? זה כניסת האור לכלי. וכן, זה נשמע אידיש, אולי נשמע כמדע בידיוני. אינני יכול להוכיח ובטח שלא באתי לשכנע, אלא להציג את החכמה בלבד.
"הבורא" נגלה להרבה דמויות תנ"כיות בצורה ישירה, ואותם אנשים עדיין בחרו להמיר את פיו," - כל זה היה כלול במחשבת הבריאה. אין כאן משהו חדש, או מישהו שכביכול המרה את פיו, אלא סוף מעשה במחשבה תחילה.
"מה זה "רצון חופשי" מבחינתך"? - אני מודה שאין לי את המילים והיכולת להסביר. אבל זה מצב שאני צריך להיות בקו האמצעי, בדיוק בין שני כוחות כאשר לאף כוח אין יתרון על פני השני. האם ניתן להציג מצב שכזה כסיטואציה מהעולם הזה? טרם ניתקלתי בכזה מצב.

 

[dude101]

ואתה הבורא הזה?

אני שואל כי כתבת "מכיוון שאם הייתי מצליח להוכיח בצורה חד משמעית, חופש הבחירה היה חולף מהעולם...", מכיוון שגוף ראשון שמור להתייחסות לדובר, אין מנוס אלא להסיק שדיברת על עצמך.
ועכשיו אתה אומר "הכוונה היא שאם עכשיו הבורא היה מתגלה לכולם [...], אז חופש הבחירה היה חולף מהעולם..." כאן אתה בבירור מדבר על אלוהים (או "הבורא").
הדרך היחידה בה שני המשפטים האלה עומדים בקנה אחד היא אם אתה חושב שאתה אלוהים. או שסתם לא התנסחת נכון/שינית את דבריך ואתה מנסה להציג את זה בתור חוסר הבנה של בראבו.

 

[עוצמה סגולה]

התכוון בטח,להוכיח שהבורא נתגלה לו,על ידי ידיעת חכמת הקבלה-

הוא כתב,הכנסות האור לכלי,משהו,ושצריך לטעום בעצמך.

 

[BravoMan]

אז רגע, האם הבנתי נכון:

אתה אומר בעצם שרצון חופשי לא קיים בכלל בעולם הזה???
&nbsp
כתבת שמה שקרה לדמויות תנ"כיות שכביכול המירו את פי הבורא היה מתוכנן נראש, ושאתה בעצמך תרם נתקלת בעולם הזה במשהו שעונה להגדרה שלך של "רצון חופשי".
&nbsp
אז אם אין רצון חופשי בכל מקרה, למה העלית ביטול שלו כסיבה לחוסר יכולת להוכיח את חכמת הקבלה?

 

[עוצמה סגולה]

סממן מס 2:העניין שם אינו ניחוש,אלה מצב של פטליות בתגובה-

הוא לא התכוון,שאם אתה יודע בודאות אודות תוצאת הצעד שלך,אין לך בחירה חופשית,אלה כאשר אתה יודע בודאות לגבי משהו,שאופיו הוא,
שבאופן ודאי תבחר באותו צעד,בגלל דחף פטלי כלפיו.
ראה דבריו שמדבר על העונג הגדול שבדבר.
מה שכן,הדבר לא אמור להיות שונה ממצבים דטרמניסטיים אחרים,
שאין לנו אבחנה איך נבחר בין כמה אפשרויות.

 

[עוצמה סגולה]

אבל יש בעיה אחרת,עם העניין הזה:

היית אומר שהרבה אנשים,שאינם מקבלים את האבולוציה,
מאמינים לפחות ב 50%,שיש אלוהים,או אחוז משמעותי אחר.
כלומר,50 שיחולו עליהם עונשי גיהינום קיצוניים.
וזה היה אמור לגרור תגובה פטלית,ביחס למעשים מסוימים שהדת מגנה,
אם שיצטרכו לקיים,ואם כאלה שיצטרכו להמנע מהם.
50 אחוז ספק,זה מספיק כדי לגרור תגובה פטלית,ולא צריך 100 אחוז,
כשמדובר בעונשי גיהינום.
וכנל לגבי אחוזים אחרים,יותר נמוכים.
האם כל הציבור הגדול האמור הזה,משולל בחירה?
והחל מאיזה אחוז של האמנה מדובר?

 

[יותם73]

חוץ מלרשום

חוץ מלרשום את דעותיך הסובייקטיביות לא הצלחת לשלול על לחזק אף טיעון.

 

[BravoMan]

איזה טיעון? היו טיעונים בתוך ההודעה שלך?

איש קש אינו טיעון, והאם הצלחתי או לא, זה לא נתון לשיקולך.
&nbsp
בוא נראה מה יגידו קוראים אחרים. מי לדעתם צודק, אני או אתה.
&nbsp
אותך הרי לא יצאתי לשכנע, כי כבר הבנתי שאתה נוכל דת שבא לכאן למכור את מרכולתו.
שום טיעון שאעלה לא יתקבל על ידך, היות ואתה כבר יודע שאתה מוכר שקרים ותעשה הכל כדי להסתיר זאת.
&nbsp
זה בסדר גמור, אני רגיל לנוכלים כמוך.
גם שאר האנשים בפורום הזה...

 

[יותם73]

טרול?

אני רואה שגם בשאר ההודעות שלך כלפי חברים אחרים בפורום אתה מתנסח בצורה כזאת.
האם יכול להיות שאתה בעצם טרול?

 

[BravoMan]

אני לא זה שפוסל ללא הסבר, תימוכין, או אפילו סיבה...