הבנת עקרון ההזרה

[פרח תרבותי]

הזרה

 

[קסנדרה*]

אריה האם השיר גיאה הובן על ידנו ...

נכונה ?? האם לא חטאנו בהבנת הרעיון ? אני דימיתי את האדמה לאמא - כמי שאנו מקבלים כמובן מאליו וגם אם חטאנו לה היא תמיד תהייה בשבילנו ?

 

[אריה במדבר]

הרעיון האמיתי הוא לאדמה בתפקיד

אמהי. הרי היא "אמא אדמה". שאבתי רעיונות מתוך היחס האמהי הנותן עצמו לגמרי, אבל כוונתי הייתה להתיחס לאבל שאנו גורמים לאדמה. זה בהחלט נכון שזה בהרבה הבטים כמו אבל להורים. כפי שציינתי בפתיח ליצירה הבעיה היא בלקחת דברים כמובנים מאליהם.

 

[פרח תרבותי]

שאלה!!!!!!!

האם אפשר היה להבין שגאיה מיועד לאהובה / אשה שהיא בת הזוג שלך, שאתה לוקח אותה כמובן מאיליו וכו', אבל היא בניגוד אליך, פשוט מדהימה ומופלאה וכו' וכו'? בקיצור, האם אפשר להבין את השיר כפשוטו? הרי לא סביר שנקבל הסבר מן הכותב לפני הכתיבה או אחריה...

 

[קסנדרה*]

לדעתי גיאה מובן מאד - הרי הוא דיבר

אליה מאד בפשטות ללא הזרה ויצירות ללא עקרון ההזרה הן קלות להבנה. לכן אני מתעכבת היום על ההזרה גם מבחינת הייחוד שהן מקבלות וגם לדעת לקרוא את הרעיון המסתתר - לכוונה

 

[פרח תרבותי]

אבל הנה הוא טוען שהתכוון

...לאמא אדמה. אז אני שואלת - האם זה משנה למה הכותב התכוון, אם הקוראים הבינו את הכתוב במשמעותו הפשוטה? הרי הכותב אינו נמצא תמיד ליד הקורא, לספק לו הסבר..

 

[קסנדרה*]

נכון מאד פרח וזו בדיוק הטענה שלי

כדי לנתח יצירה/שיר אנחנו צריכים לדעת על היוצר הרבה מעבר למה שאנחנו יודעים כקוראים באינטרנט. רקע, גיל, השפעות , תקופה ועוד ועוד..... אז אנחנו לא פעם עוסקים בפורום בהימורים - מגבלות האינטרנט

 

[אריה במדבר]

לא, גיאה מיועד לאמא אדמה. באמת

אני "חוטא" בלא מעט יצירות בהם אני מנסה להעביר מסר "חינוכי". בם אני מלין על התנהגות או מצב. כוונתי הייתה לאמא אדמה ולעוול שאנו גורמים לה.

 

[מר בד]

אבל, אם הוא "מדמה" עצמו אז מה לגבי

מטאפורה?

 

[פרח תרבותי]

מר בד, מטאפורה

...אם אני הבנתי נכון, מטאפורה היא לקיחה משני עולמות ויצירת משהו שלישי. למשל: מימיו הרותחים של מפל האור שורפים עיניי ללא רחמים וליאות

 

[אריה במדבר]

פרח, זה לא מטאפורה...

מטאפורה היא השאלת תכונה מעצם לעצם ויצירת משמעות חדשה. למשל "שאגת האיש" מקנה לאיש תכונות כלאריה. אין במטאפורה את "כ" הדימוי. ואין מצרפים שניים ליצירת שלישי חדש. פשוט עקרון ההשאלה.

 

[פרח תרבותי]

אז אני כבר לא מבינה כלום

זה מה שהבנתי מהשיעור הקודם...

 

[אריה במדבר]

שיעור?

 

[femme]

האם אפשר לאמר: מטאפורה=השאלה?

 

[קסנדרה*]

כן פאם בהחלט - מטאפורה היא השאלה

 

[קסנדרה*]

רגעעעעעעעעעע אסביר

מטאפורה היא מעין דימוי אבל שונה אתם כבר יודעים. הזרה - הוא כל היצירה, כל הרעיון ביצירה כל ההבעה - הכסות החדשה לעצב, לבדידות לאהבה, לשנאה, למוות ובכלל.

 

[קסנדרה*]

אתן דוגמא:

הירח משתקך בחלוני במלא זוהרו - משפט יפה אבל מוכר ומה חדש בו ? הירח מטפטך על חלוני את זוהרו - הפכתי את המוכר למוזר - היא ההזרה

 

[פרח תרבותי]

קסנדרה לא

...לא דוגמא ממש טובה, כי "הירח מטפטף מלמעלה" נעשה מוכר ושגור מאז בראבא ומושונוב...

 

[סנדרלין מונרו]

בחיי הצלחתי להגיע../images/Emo6.gif אני עיפהההה

אני אנסה להשתלב אנשימים

קוראת בינתיים את השרשור

 

[קסנדרה*]

נו טוב זה בשליפה אבל העקרון ברור

ניתן להביא דוגמאות נוספות.