הבעיה הפנים ישראלית.

חחח

היום הדת שלנו מציינת את "יום הכפור" (אתם יודעים כמה קר לעכבר המסכן שלנו בתוך מימי האוקיינוס?
) אחחח... עוד מעט אני אפרסם כאן מאמר יפה אני חושבת שדתיים היו מוצאים בו עניין, אילו רק היו מחפשים בינתיים, נראה לי שהוא מוקדש בעיקר לחברי שראשם פתוח ורחב אופקים.
 

spoop

New member
זאת עובדה קיימת...

שבביה"ס דתיים יש פחות אלימות!(את לא אני אמרתי!) ויש כמה סיבות: 1.מכבדים את המורים הרבה יותר. 2.אין ריבים על בחורות/בחורים. 3.היהדות מגנה אלימות שווא. אני לא חלילה אומרת שהחברה החילונית בעד אלימות,אלא שהחינוך אצלה פחות טוב וזה מוכח בשטח. עכשיו תאמרו:אז את לא אלימה רק כי ככה כתוב בתורה? אז אני אשאל:אתה לא אלים רק כי אמא שלך חינכה אותך ככה? התורה רק מנחה אותנו לדברים האמיתיים שכבר טמועים בנו. אז למה את לא אלימה? כי יש עונש על זה? למה יש עונשים על אלימות בחוק? הרי כולם כ"כ צדיקים... נו ודאי שלא ולכן אסור להיות אלימים,ומי שאלים ינעש...
 
האמת שלא התכוונתי לשאול את זה

אבל רואים שלמדת את זה היטב. מאמי, אני קצת ממהרת, אבל אני אגיב לך בהזדמנות כי את כל כך לא צודקת. יום נפלא אני הולכת להנות קצת:)
 
אוקי, תקשיבי:

קודם כל, הרכב החברה החילונית: -המסורתיים (יהודיים מבחינה תרבותית- חגים וכיוצא בכך). -המאמינים (מאמינים באלוהים, צמים ביום כיפור ובכל שאר הזמן לא כפופים לשום אמונה) - האתאיסטים (שאינם מאמינים באלוהים, בחגים במצוות וכו'...) בתוך כל הקבוצות האלה קיימים עוד ועוד פילוגים, וההגדרה הכללית (חילוני) היא שם קוד לכל מי שאינו דתי, אך לאו דווקא מסמלת משהו אחר שהוא כן. המסורתיים, המאמינים והאתאיסטים לא הולכים לבתי ספר שונים, לא מבלים במקומות שונים, לא חיים במקומות שונים. הם מעורבבים האחד בתוך השני. הקבוצות האלה מתחלקות לתתי קבוצות מבחינה מעמדית, אזורית, וגזעית (כמה נורא לכתוב..). או בקיצור, אם תעשי תרשים יצא לך מעין עץ גדול ובעל ענפים רבים שההגדרה המאד כללית שלו היא "חילונים". על כן, אין דבר כזה חינוך חילוני, אין דבר כזה מגזר חילוני ואין דבר כזה התנהגות חילונית. אם תעשי השוואה בין בית ספר ברמת השרון לבין בית ספר בשדרות (שניהם אינם בתי ספר דתיים) תגלי שעדיין האלימות בדימונה עולה על שני המקומות האלה... יש כאן עניין של צורת מחייה. "מי שמסתובב ליד זבל סופו שידבק בו הריח" ומי שגדל וחי בשכונות הפירפריה גדל ומתעצב בתנאים ידועים מראש. בשכונות המצוקה בבאר שבע האלימות היא לא שאלה של "אם" אלא של "מתי". אמנם החינוך של הדת הוא הרבה יותר ברור וערכי, אבל עצם ההסתגרות וחוסר ההחשפות לעולם שמעבר הם שיוצרים את הטענה השגויה שלך ולא הכיפה שלראשם. אנשים דתיים הם בשום פנים אינם אנשים טובים יותר או אלימים פחות. אלא אנשים שחיים בבועה ולכן זרע האלימות (שקיים בכל אחד) בקושי נבט. וכמו שאני לא אומרת לך שבקרב עדות המזרח הפשע גדול יותר מאשר בקרב עדות אשכנז את לא יכולה לומר דבר כזה על דתיים מול חילונים. ואגב, כל אירועי ההתנתקות רצח רבין הטבח של ברוך גולדשטיין צורת חיים של ברוך כהנא אופן חשיבה של המתנחלים וכו' כל אלו אירועים אלימים מאד שמוערבים בהם אנשים מאמינים חובשי כיפה, אני מאמינה שאלו אנשים שלמדו בבית ספר באיזה שהוא שלב בחייהם, ובאחד דתי. אז אם התלמידים מפחדים מהרב, אבל מתפרצים באלימות אח"כ הרי שטענתך הופרכה כליל, החינוך הדתי לא יוצר אנשים אלימים פחות וההוכחות פזורות בשטח כמו פטריות אחרי הגשם... הלקח היחיד של ההודעה הזאת הוא שאין מקום להשוואה בין חילונים ודתיים אלא של תנאי מחייה. התרובת הארצישראלית, המצוקה הרבה והלחץ האנושי סופם שינביטו את זרע האלימות שנמצא בחיתוליו במקומות כמו אנגליה יפן וכד'...
 

One Echoe

New member
חאלס כבר לחשוב

שהדת המציאה את המוסר. זה לא נכון. אני מסכים איתך, אבל לא בדרך שאמרת את זה. כי אין ממש קשר לדת. אני לא דתי, ואני לא מתנהג ככה. איך תסבירי את זה?!
 

spoop

New member
אוי נו באמת גיל

אל תשחק אותה.זה ידוע שאצל הציבור הדתי לאומי לדוגמא יש פחות אלימות בביה"ס. אני לא מדברת על יוצאי דופן,ואתה יודע שבחרה של היום אתה יוצא דופן.
 

spoop

New member
אתה באמת לא מבין?

אם תסתכל על החברה בישראל תראה שהיא מאד מאד אלימה. ברר שיש המון חילונים שהם נגד אלימות!כמו שיש המון דתיים אלימים... אבל תדע לך,כמו שאתה אוהב לומר,אלימות זה גם דבר מילולי והחברה החילונית מלאה באלימות מילולית.
 

spoop

New member
תענה כן או לא.

בבית ספר דתי יש פחות אלימות לדעתך?
 

spoop

New member
אתה יודע שזה לא נכון.

אתה יודע שכל אלימות שהיא מגונה בעינינו. ו50% מאלו שהשתמשו באלימות בהתנתקות הם אנשים לא אלימים. נניח שמשכו את חברה שלי היא התפרעה ובעטה לכל כיוון וצרחה,אבל זה היה מהיסטריה היא בחורה מאד עדינה ביום יום. בבית ספר דתי יש פחות אלימות,ואת זה חילונים אמרו.
 

spoop

New member
אבל היא לא בן אדם אלים.

ברור שאפשר לומר את זה. אדם יכול להגיב באלימות מתוך היסטריה אמיתית. וזה מה שקרה לחברות שלי ורוב האנשים שהיו שם.
 

One Echoe

New member
לא מסכים.

אתה מפנה אנשים מהבית שלהם, והם היסטריים, אז הם משתגעים, זה לא אומר שהם אלימים.
 

One Echoe

New member
מה זה קשור חוקי, או לא?

העיפו אותם מהבית שלהם, ויש להם את כל הזכויות שבעולם להתשגע.
 
למעלה