ההגדה של דת היא

[miss mcmillan]

אני עדיין לא הבנתי

מה עם "ואהבת לרעך כמוך, זו כל התורה כולה על רגל אחת, והיתר פירושים- לך גמור."? אני בטוחה שאם תרצה להתנצר, הכומר לא יאמר לך- "תאמין בישו, ובזה נגמרה העבודה, אתה נוצרי טוב לכל דבר." אחרי זה תצטרך עוד ללמוד לעומק ולקיים את הדרישת של הדת הזאת ממאמיניה- אין ספק שפחות מאלה של היהדות, אבל זו לא הנקודה. העיקרון הראשוני זה רק הבסיס שבלעדיו אי אפשר להתקדם בכלל, זו ההתחלה. זה בוודאי לא מספיק.

 

[פרובוקטור]

נכון מאוד

זה העיקר הבסיסי שבלעדיו הדת לא יכולה להתקיים. האם המבחן להיותי יהודי הוא אמונתי (או הסכמתי עם) במשפט "ואהבת לרעך כמוך"? אני חושב שלדעת רוב האנשים זה לא המבחן.

 

[Master Boo]

להתנצר זה לא פשוט

שיזרקו עליך קצת מים קדושים או משהו כזה?

 

[miss mcmillan]

לא בחנתי את העניין לעומק

לכאורה כן, גם באיסלם לכאורה אתה רק אומר משפט וחצי ו-וואלה.

 

[0Pandemonium0]

אני חושב שדווקא כן קל להתנצר.

הנוצרים הרי השתלטו על אירופה וניצרו את כולה, ואפילו צרפו לדתם מסורות פאגאניות רק כדי להקל את ההתנצרות של בני השבטים ה"ברברים". לעומת זאת חוקי היהדות בנוגע לגיור הם נוקשים מאוד, כי היהודים פשוט לא רוצים כל אחד בעם שלהם, אני חושב. הנצרות היא דת מיסיונרית. היהדות לא.

 

[Captain Distructo]

א. ההגדרות שלך לא נכונות

לא כעיקר ולא כבסיס. ב. אם בכל זאת אתה מחפש הגדרה ליהדות באותה רוח, מה הבעיה עם "יהודי הוא אדם שמאמין בתורה (אני מתכוון לחמישה חומשי תורה) שהובאה על ידי שליחי האל"?

 

[פרובוקטור]

מכיוון

שזאת לא הגדרה שמקובלת על כולם.

 

[Captain Distructo]

אבל גם ההגדרות שלך לאיסלאם ולנצרות

לא מקובלות על כולם.

 

[פרובוקטור]

על בסיס מה אתה אומר את זה?

הידע שלי מבוסס על קורסים שלמדתי באיסלם ובנצרות. על מה ההצהרה שלך מבוססת?

 

[Captain Distructo]

אם כך,

אתה מבין יותר ממני בזה אז עדיף שאשתוק. אבל, למשל שמעתי פעם הגדרה על פיה נוצרי הוא אדם החי על פי צוויו של ישו, וגם אם אני לא טועה יש עניין של "ירושה" כמו ביהדות עם האם. בכל מקרה, אתה יכול לומר את אותם הדברים שאמרת על ההגדרה של היהדות רק בנוגע להגדרות של הנצרות והאיסלם, מכיוון שברור ש-"ואהבת לרעך כמוך" הוא לא עיקר היהדות.

 

[Captain Distructo]

עוד תוספת

רבים לא רואים בסיפורים מתוך התנ"ך והברית החדשה אמת מוחלטת, אלא רק דרך להעברת המסר.

 

[פרובוקטור]

נכון מאוד, אני בניהם

באופן מורכב יותר. בנצרות (כמו ביהדות) סוגיית ה"בן של" אינה באה באופן ישיר לשאלה "מיהו יהודי", אלא לרוב לשאלה: "אם יש בן תערובת מהורים מדתות שונות, כיצד נקבע שהוא נוצרי?" - והתשובה שבאה היא: "מספיק שהאב יהיה נוצרי כדי שגם בנו יהיה נוצרי" (וזה כמובן על בסיס תפיסת האב הבן ורוח הקודש, אותו שילוש - טריניטי).

 

[Captain Distructo]

תודה על ההבהרה

אז אתה אומר בעצמך שההגדרות שלך לנצרות ולאיסלם שגויות? (לא בהקשר של סוגיית בני תערובת)

 

[פרובוקטור]

לא

ולא מדובר בהגדרה, אלא במהות. המהות של האסלם, הדבר שסביבו הדת חגה ומשם הכל יוצא ובו גם הייחוד של הדת, לעומת האחרות (מ שמאפשר להגדיר אותה לפיו, אך זה דבר שולי) הוא שמוחמד הוא נביאו של האל והוא הביא את הבשורה. אותו דבר לגבי הנצרות וישו. ביהודות חסרה החוליה הזו של "נביא על" שהביא את דבר האל ומאז הכל ברור. לכן נוצר גם מיתוס ה"משיח מבית דוד", כי חסר לנו אותו גואל שיבוא וחד משמעית יתן דברים עם תוקף. האירוע הכי קרוב לזה הוא מעמד הר סיני, אבל לא רק שהרסנו אותו לגמרי (עגל הזהב), אלא שכל כך הרבה דברי קרו מאז, בכתובים עצמם, שקשה להתייחס אליו לאירוע מכוון יחיד מסוגו שעומד במרכז ההויה והתפיסה של הדת. בקיצור, ליהדות אין את מה שלנצרות ולאיסלם יש.

 

[Captain Distructo]

זו בכלל שאלה אחרת

זה לא קשור להגדרת הדת, אלא פשוט לכך שאין ביהדות משתנה של "נביא על" כמו בנצרות ובאיסלם? מה הקשר לכך שהרסנו את זה עם עגל הזהב? שמע, בנצרות ישו הוא שליח ה' והמשיח ועל הנוצרי לחיות על פי תורתו. באיסלם מוחמד הוא שליח ה' (לא המשיח) ועל המוסלמי לחיות על פי תורתו, וביהדות התורה על פיה עלינו לחיות היא התורה מהתנ"ך, ומי שהביא אותה הוא משה (*לא* המשיח). אתה מבין את ההקבלה? הנצרות והאיסלם הרבה יותר רחבות "מ-X הוא שליח ה' שהביא את התורה", בדיוק כמו היהדות, אבל ההקבלות שציינו נכונות באותה המידה. אולי אתה יותר צודק בנוגע לאיסלם, אבל בנצרות גם אחרי ימיו של ישו דיברו את דברי האל.

 

[פרובוקטור]

זה נכון ולא נכון

אבל השורה התחתונה היא שאין לי משיח כזה אלא הרבה נביאים קטנים ולכן אין לנו את אותו הדבר שיש לשתי דתות המונותיאיסטיות האחרות.

 

[Captain Distructo]

אמנם אתה צודק שמוחמד וישו יותר

מרכזיים, אבל העיקר של היהדות הוא כן התורה.

 

[פרובוקטור]

לא ממש

העיקר של היהדות היא התורה וההלכה. הבסיס של היהדות היא התורה.

 

[Captain Distructo]

הבהרה

התכוונתי להגדרה של דת, ולא של יהודי. כלומר - "היהדות היא דת שעיקרה האמונה בחמישה חומשי תורה".