ההחלטה האנטי-לבנונית של מועה"ב

ההחלטה האנטי-לבנונית של מועה"ב

זורעת היום את הולדם של חיזבאללה חדשים ואל-קעידה חדשים בעתיד. החד-צדדיות, השחצנות ה"מערבית" המסורתית, הפגנת הזלזול המוחלט בנייטיבז, זורעות היום את פורענויות העתיד שיבשילו כתנועות פונדמנטליסטיות חדשות. 1. אין בכלל לוח זמנים לנסיגת הצבא הישראלי מלבנון. למעשה, הצבא יכול להישאר בלבנון זמן בלתי מוגבל, ולפעול כראות עיניו "במקרה של התקלות באנשי חיזבאללה". ישראל מזמינה בפירוש ובמפורש היתקלויות כאלו, כלומר, את המשך המלחמה עם כל המשתמע מכך. 2. אין בכלל לדרישה לכבד את ריבונותה של לבנון בעתיד: להסרת המצור הימי, להפסקת הפלישות למרחבה האווירי. 3. יש דרישה להחזרת השבויים הישראליים ללא תנאי, בזמן שאין דרישה לשחרור הלבנונים המוחזקים בידי ישראל. בטח! אלה סתם נייטיבז. 4. אין דרישה לנסיגת ישראל מחוות שבעא. 5. יש הטלת האשמה על תחילת הסכסוך על חיזבאללה, אך אין שום הטלת אשמה על ישראל על הרס התשתיות ועל הרג האזרחים בלבנון.
 

WolfRiver

New member
מי מינה אותך להיות דובר החיזבאללה?

יש לוח זמנים, ברגע שיתפרס כוח של צבא לבנון עם יונפי"ל + אז הנסיגה תהיה מתואמת.. במידה והם יבואו בשנה הבאה - צה"ל יצא בשנה הבאה אם לחילופין הם יגיעו מחר בבוקר אזי הנסיגה של צה"ל תהיה בהתאם, כלומר מחר בבוקר. במידה וכמובן יתקלו אנשי חיזבאללה בכוחות צה"ל ויסכנו את חייהם אתה לא כל כך מצפה שחיילי צה"ל יתנו להם לטבוח בחיילי צה"ל - זכות הגנה עצמית היא מוגנת בכל האמנות הבינלאומיות... אבל במקרה שלך אני בטוח שתרצה לראות תמונה הפוכה, במידה וצבא לבנון יתפרס בדרום ולבנון לא תהיה תהווה איזשהו יעד של טרור, אין בכלל צורך להפר את ריבונתה, זה מן סוג של הסכם תן וקח - תן שקט בגבול הצפון קח ריבונות, חוות שבעא היא טריטוריה סורית שנקבע כך על ידי האו"ם וחברך הטוב קופי אנאן... לבנון לא צריכה לקבל אותם בגלל שסוריה לא הסכימה לתת אותם ללבנון... בכל מקרה לא קשור. הטלת האשמה על החיזבאללה, שכן היא הגורם הראשון שפתח את המלחמה מתכתילה. אם חיזבאללה מתנגד לזה וממשלת לבנון מסכימה, אולי באמת יש פה איזשהו אלמנט צודק בהחלטה הזו. אגב מי מינה אותך להיות דובר החיזבאללה, ממשלת לבנון מימלא קיבלה את החלטה הזו.
 

WolfRiver

New member
באמת שלא הבנתי...

אם ממשלת לבנון הסכימה.. אז למה טלמון חושב שזה לא טוב? כי החיזבאללה לא מסכים? ממתי אירגון טרור הוא צד במו"מ בין מדינות?
 

enzim

New member
6. אין דרישה מישראל להתפרק מנשקה

וברצינות: 3. הלבנונים המוחזקים בישראל הם טרוריסטים מורשעים עם דם על הידיים. מעניין אם היית תומך בשחרורם גם אם הם היו פוגעים במישהו מקרובייך... 4. חוות שבעא הן שטח סורי לשעבר. מה הקשר לבנון? אם מחר הלבנונים יחליטו שהגליל זה שטח שלהם גם צריך להביא להם אותו? 5. חיזבאללה חטף, וחטף. ובכלל, אין שום הטלת אשמה על ממשלת לבנון על הרס התשתיות בישראל והאזרחים ההרוגים בישראל. אני מסכים שבעקבות המלחמה הזאת נזרעו זרעי הטרור החדשים. כולם ראו את ישראל מהססת ולא מצליחה לנצח אירגון טרור מסכן, לא בגלל שהוא חזק אלא בגלל שישראל חלשה. ההרתעה הישראלית ירדה לשפל חסר תקדים והחטופים מצטרפים לרשימה ארוכה של חיילים חטופים שפעם בשנה מפריחים בלון כחול לזכרם. כל מי שחשב שאחרי הנסיגה מלבנון ומעזה יהיה שקט התבדה.
 
אז תוריד עליהם פצצה אטומית

כדי שיפחדו ממך יותר. בטח! הלבנונים החטופים זה "טרוריסטים", והישראלים החטופים זה "לוחמי צבא סדיר"
אתה טוען שגם הגליל הוא שטח סורי?
אגב, הגולן הוא לא שטח סורי "לשעבר", אלא שטח סורי הנמצא תחת כיבוש ישראלי. אתה מוזמן לבדוק בכל מפה בינלאומית.
 

enzim

New member
חבל על הפצצה

מצא את ההבדלים: מקרה א'- חייל ישראלי נחטף מתוך שטח ריבוני של מדינת ישראל. מקרה ב'- טרוריסט לבנוני נכנס לישראל בדרך לא חוקית, הורג כמה שיותר אנשים ובסוף נתפס. ההבדלים ברורים או שתאלץ אותי להכין טבלת השוואה? ומעולם לא טענתי שהגליל הוא שטח סורי למרות שאני בטוח שיש כמה הזויים שחושבים כך. הגולם נתון כעת לשליטת ישראל מה שהופך אותו לסורי לשעבר. בדיוק כמו שארה"ב היא שטח אינדיאני לשעבר ובדיוק כמו שאישדוד ומג'דל ושייח מוניס הן שטח של מישהו אחר- לשעבר.
 

a e q u i t a s

New member
להחזיר את שבעא כן, אבל תלוי למי

אבל באותם מפות חוות שבעא לא היתה או לא נמצאת גם עכשיו תחת שליטה לבנונית... להחזיר את שבעא לסוריה כן, להחזיר חוות שבעא לאו"ם כן, להחזיר חוות שבעא ללבנון - לא... אולי שאו"ם יחזיר ללבנון, אבל לא ישראל שכן אי אפשר להחזיר דבר שמעולם לא היה שייך להם... אגב חוות שבעא זה בעצם מורדות הר דוב (חרמון).. אגב האם יש פה איזשהו השוואה בין חיילי צה"ל למחבלי החיזבאללה..?! האם יש השוואה מוסרית בין אלה שיוזמים התקפות כנגד אזרחים לבין כאלה שיוצאים להגן על עצמם? להיות שמאלני זה זכותך, גם אני כך, אבל לעשות השוואה שכזו היא פשוט שערוריייתית.
 
ההשוואה אכן שערורייתית

אחרי הפלישות המרובות שלנו ללבנון, תפיסת "רצועת ביטחון" בה, ה"טעויות" הרבות בהן נהרגו מאות אזרחים לבנוניים - רק בקנא פעמיים, אחרי הרס כל לבנון, הפצצת כל עריה וגשריה ותחנות הדלק שלה - זו ממש שערורייה להשוות את צה"ל הצחור והצח עם הטרוריסטים הערבים האלה.
 

enzim

New member
אולי די כבר עם הפרובוקציות הזולות?

כשלא מעורב מחביא בביתו אמל"ח/מעורב הוא הופך למעורב והוא משלם על זה. די לבכות.
 
ולהיפך - כאשר חיזבאלון

מחביא בבית נשק או נמצא בו המבנה כולו הופך למטרה צבאית ולגטימי להשמיד אותו, כן גם אם האזרח המאד מאד מסכן לא ידע מכך.
 

a e q u i t a s

New member
שיקול דעת מעל לכול

לא כל מה שמותר בחוקי המלחמה הבינלאומים - לוקחים אותו כמובן מאליו, תמיד צריך להיות שיקול דעת...
 
השיקול הוא ביטחון וחיים

לא "חוקים" באוויר, יש שתי עקרונות חשובים: מקסימום יעילות, מינימום סיכון חיי אדם/חיי חיילים. כל מקום שיש בו משהו שקשור לטרור הוא מטרה צבאית לגטימית, ברור שאם ניתן לקחת צעדים שלא פוגעים בשתי העקרונות ומורידים את מספר הנפגעים האזרחיים למינימום, חובה לקחת אותם, אך כמו שאנחנו יודעים, לא תמיד יש את בהאפשרות הזו, וכאשר כשיטה אירגון טרור משתמש באזרחים כמגן אנושי ולנו בטח ובטח אין את האפשרות, יותר מזה, זה לחלוטין לא מתקבל על הדעת שנאלץ לבחור ביננו לבינם אז כן, אזרחים חפים מפשע נהרגים, זו עובדה אומנם מצערת אך עובדה.
 
הימין הקיצוני כבר מאיים? ../images/Emo8.gif

אתם רוצים להשתיק אותנו ולהשאיר את כל הבמה לימין ההזוי? התחלתם להכין לנו מחנות ריכוז? ומי "בוכה"? ואם כבר, אז על 150 הישראלים ההרוגים אינכם בוכים, פרובוקטורים זולים מהימין ההזוי?
 

a e q u i t a s

New member
באמת חבל

אם אתה טוען שארה"ב היא מקור כל הרוע בעולם ויוצר השוואה בין צה"ל למחבלי החיזבאללה ברמה המוסרית, ובאותה נשימה הינך מגן בחירוף נפש על מטורפים שחורטים על דגלם בפראסיה על השמדתה של ישראל בתמיכה מוראלית של מטורף אחר בשם אחמדניגא'ד... ממש כבר אין מילים. זה כבר לא שמאל, אלא אולי שילוב מבעית של רדיקליות, אנטי-מערבית עם קורטוב של אנטי ציונות. באמת דבריך הם חסר כל תקדים, אתה יודע מה עוד טלמון, במידה והיתה מנסה להיות מאוזן... ממש מאוכזב.
 
אכן מבעית, מבעית ביותר...

שמאל רדיקלי+אנטי ישראליות-אנטי ציונות (הוא אפילו לא מכיר במושג) ושנאה ממש כמו של האיסלם הפונדמנטליסטי את המערב-ארצות הברית. כן כן, יש כאלה גם כאן...
 
בינתיים מי שהורס ומחריב

זה בדיוק הימין ההזוי בראשות אולמרט ופרץ. ספרת את הנזק הכלכלי בצפון, מהמלחמה המיותרת הזאת?
 
למעלה