ההסתדרות גנבה את כספי הגמלאים

בןכנען

New member
דווקא דיברנו - וזה קשקוש

כל דבריך קשקוש מראשית עד אחרית. זה פורום אקטואליה לא פורום ספרות. בלי בעיה תקציבית של ההסתדרות ופניה לעזרה לא היתה מבוצעת חקיקה.
 

Vodjanoj

New member
לא הכל קישקושים.

להעלאת גיל זכאות לקיצבת זיקנה מהמוסד לביטוח לאומי אין שום קשר לניהול המחפיר של קופות פנסיה שבידי ההסתדרות (החדשה והישנה).
 

בןכנען

New member
זה לא מה שמשה אמר

הוא אמר שביבי מקצץ בקצבאות הזקנה. שעון עומד עדיין מראה פעמיים ביממה את השעה הנכונה.
 

בןכנען

New member
ניסחתי בצורה עדינה "שקרים"

היום חיים יותר זמן , ובריאים יותר זמן ולכן ניתן לעבוד יותר זמן. זה לא קשור לחסכון בכסף בגלל מצוקה אלא בתוספת כח אדם יעיל למשק. אני בעצמי הייתי עד למבוגרים שהתחננו להמשיך לעבוד אבל פטרו אותם כי הגיעו לגיל פרישה. אני שמח שנזכרת בעם ישראל , בדרך נזכרת בעם ישראל רק במסגרת ריקודים על הדם , כך שאל תתפלא שלביבי יש יותר קרדיט אצלי בענייני דאגה לעם ישראל מכאלו ששמחים על רצח ילדים יהודים. אינפלציה משתוללת ששוחקת את קיצבאות הזקנים קרנות פנסיה מרוקנות מניהול רע משק שנסמך כולו על קצבאות ומצמית והורג את הצמיחה מוכר את העתיד בשביל הווה ויזיק גם לזקנים וגם לצעירים. יש עוד דרך ארוכה לשפר את כלכלת ישראל , ביבי לא מנסה להיות קפיטליסט הוא פשוט מנסה לשנות את הסוציאליזם הישראלי שעם עתה נהנו ממנו חברי הפוליטבירו ורוב העם אכל קש. עכשיו הוא מחלק את הכסף ביותר שיוויון ולא פלא שכל טפילי העבר יוצאים נגדו ופתאום נלחמים את מלחמת החלשים.
 
ביבי עושה טיפול שורש וזה כואב...

הפעם בתקציב 2005 על הכוונת המשפחות מהמעמד הבינוני ומעלה. לדוגמא - מיסוי הפרשות לקרן השתלמות מעל 7000 ש"ח - זה כואב. מדובר בתשלום מס נוסף של אלפי שח בשנה. נטל המיסוי מעיק והולך מפני שיש צורך לממן את כל הטפילים מהעבר שמקבלים לשכות ותקציבים ופנסיות, בעודם מרוויחים משכורות שמנות באמצעות הקשרים שיצרו בהיותם בשלטון... מפני שהיה ניהול כושל בקרנות הפנסיה... מפני שראשי עיריות חגגו על הכספים שלנו, האזרחים, ואנו צריכים לממן להם את הגרעונות... מפני ששילמו קצבאות ילדים למי שלא תורם כלום למדינה... מפני שניסו להשוות את משכורות הקצינים למשכורות של מהנדסים בהיי טק... ביבי מכאיב לכולם. אבל תמיד יש כאב בדרך להחלמה.
 

בןכנען

New member
80 אגורות מכל שקל הולכות למס

בצרוף של מס הכנסה ביטוח לאומי מס בריאות ומע"מ כל זה חוץ מהארנונה ומיסי הרכב והאגרה והמכס ועוד ועוד . למה אנחנו בכלל משלמים מס הכנסה אם על כל דבר משלמים עוד מס בנפרד? המיסוי בישראל מטורף ורובו מופנה למטרות מטורפות כמו תמיכה בפרוטקציונרים מימי שלטון מפא"י משכורות לוועדים החזקים ולמימסדים עבשים ורקובים וגם לגוף הבזבזני צה"ל וכוחות הבטחון. הורדת המיסים וחלוקה צודקת יותר של המשאבים , שלא יהנו מהם רק פרוטקציונרים ודינוזארים , קיבוצניקים ומושבניקים ושאר האליטות הישנות יאפשר גם תמיכה גדולה יותר בנזקקים האמיתיים (לא ועד עובדי הנמלים וחברת החשמל) וגם יותר השקעה בפרוייקטים לאומיים כמו ההתיישבות ביש"ע. עמיר פרץ לא השבית את המדינה יום אחד על עובדי העיריות ועובדי המועצות הדתיות שלא קבלו שכר חודשים ושנים , ההסתדרות נזעקת רק להגנת העשירים הקוזאקים הנגזלים. לא עוד.
 

המושה

New member
ועכשיו בנוסף למיסוי גם גונבים

את גמלאות הביטוח הלאומי מהזקנים. אין ספק - הדרך להבראת המשק עוברת דרך הביטוח לאומי של אמא שלי, עוד מעט יחפרו מהקבר גם את סבתא שלי וימכרו את השטח בשביל להציל את המדינה
 
תגיד, על איזה פלנטה אתה חי ?

הרי נהיר לכל שבקרנות של ההסתדרות יש גרעונות עתק של מאות מליארדים. על מה אתה מדבר ? הרי אף אחד לא לקח את הכסף כי אין כסף, ההסתדרות ריקנה 450 מליארדים. ההסתדרות רצתה להמשיך באותו קו שלפיו תוך 8 שנים עד 15 שנים יחוסלו כליל כל הפנסיות , כלומק מי שייצא לפנסייה עוד 15 שנים, לא ייקבל כלום או שהמדינה תצטרך לקחת מאחרים בשביל לממן את זה. במקום לדרוש שההסתדרות יחזירו את הכסף אתה תומך בהם.
 

אבנר ג

Well-known member
זה מה שקורה כאשר מלעיטים שוטה

מן הימין, התומך בצורה עיוורת בכל מעשה נבלה של מוצבעיו.... הגרעונות של קרנות הפנסיה נוצרו עקב העליה הדרמטית בתוחלת החיים של העובדים המבוטחים, והמחויבות של הקרנות להמשיך בתשלום הפנסיות עד יומם האחרון.... בעיה דומה קיימת במערכת הפנסיה התקציבית שהיתה ונותרה ממומנת כל כולה מתקציב הממשלה, אבל שם הרי זה דלי בלי תחתית, ולכן גם איש אינו יודע מהו הקפה של "השערוריה"........ אבל זה עולה אל מעבר לכושר הבנתו של ימני מצוי......
 
צריך לבט גם את הפנסיה

התקציבית וגם את הכספים שנגזלו. כל הכספים הללו הולכים בסופו של דבר לעובדי ההסתדרות. זוהי גניבה נוספת. העלייה בתוחלת החיים היא סיבה מישנית , הסיבה העיקרית היא ל'יחת כספים מהקרנות לכל מיני שטיקים של ההסתדרות. ובכל מקרה, היה על ההסתדרות להיערך לעלייה בתוחלת החיים. אבל הם לא נערכו ואף סירבו לכל תוכנית. הם רצו להמשיך באותה דרך למרות שהיא מובילה לריקון הקופות.
 

אבנר ג

Well-known member
במחי יד ביטלת את הענין עם התקציבית

כל הכבוד....צריך לבטל וזהו.... הגרעון שם עלול להגיע למאות מליארדים, אבל אתה מצאת לכך פתרון פשוט...לבטל.... נכון שההסתדרות לא נערכה בזמן להתרחבות הגדולה של תוחלת החיים....אבל זה גם מה שקרה בכל קרנות הפנסיה בעולם כולו....ככה זה בצרפת ובאנגליה ובגרמניה בבלגיה ובהולנד....אבל זה גם מה שקרה עם הפנסיה התקציבית בארץ ובעולם.... הכי קל זה לבוא ולטעון שהגרעונות נבעו ממעשי שחיתות....אכן היו מעשי שחיתות, כמו בכל ארגון ביורוקרטי כספי בארץ ובעולם כולו....אבל עלותם של אותם מעשי שחיתות בטלה בששים בהשואה לגרעונות האדירים שנצברו.... לגרעונות אלה יש רק סיבה עיקרית אחת....אי העלאה מקבילה של הפרמיות המשולמות ע"י העובדים והמעסיקים, ואי העלאה של גיל הפרישה במקביל לעליה בתוחלת החיים... כולם שוכחים שבמשך שנים ארוכות העמידו הממשלות לקרנות הפנסיה תעודות מלוה צמודות בתנאים סופר משופרים, וזה מתוך אינטרס לבלוע את כספיהן ולהשתמש בהם לצרכים השוטפים של אותן ממשלות....ואח"כ, כאשר נסתבר שלממשלות אין יכולת החזר, והן החלו להרע את תנאי ההפקדות של אותן קרנות, ובכך יצרו אצלן גם כן גרעונות אקטואריים אדירים....באים היום ומאשימים את הקרנות.... כל זה יפה וטוב ואפשר להתוכח על סעיף זה או אחר, אבל כשאתה שומע שוטה חסר תבונה מסוגו של יוזם השרשור הזה, אתה עומד ותוהה עד לאן יכולה האיוולת להגיע....
 

המושה

New member
כלל לא בטוח שיש גרעונות אקטואריים

משרתיו הנרצעים של ביביהו באוצר אומרים שיש, מחר הם עוברים לעבוד בבנקים ובחברות הביטוח ושם הם יעשו כסף מן המהומה שהקימו בהיותם פקידים ממשלתיים. יש הערכות אקטואריות רבות ומקיפות (למשל של אהוד שפרינצק אבל גם של אחרים) המורות כי כל הבהלה שיצר האוצר יסודה בשקר ובכזב והוא נובע מאינטרסים של בעלי הון ונקמנות פוליטית בזויה של ביביהו.
 
בחייך המושה... מה לפקידים בהסתדרות

ולניהול מקצועי של מוסדות כספיים? הליחשושים על הגרעונות, ובמיוחד התמוטטות הקופה של פועלי הבנין המסכנים - היו הרבה לפני תקופת נתניהו ומשרתיו הנרצעים.
 

המושה

New member
זה עשרות שנים שאין שום קשר

בין פקידי הסתדרות לניהול הקרנות. נושא קרן פועלי הבניין הוא מורכב ביותר, אני בטוח שאת יודעת את הסיפור. בכל מקרה אין להקיש מהעניין הזה לשאר הקרנות, יש גם בנקים שמתמוטטים, יש חברות ביטוח שפושטות רגל, יש מקסוול שגונב כספי פנסיונרים, יש אנרון, כל דבר כבר קרה פעם באיזשהו מקום. היום עוברים כספי הפנסיות (תודה לאל שרק בקרנות החדשות) לידי מוסדות פרטיים שאין עליהם שום בקרה ופיקוח וכל מה שיש להם בראש זה איך להרויח עוד כמה גרושים. נחכה ונרא המה יקרה לפנסיונרים שהכסף שלהם בידיים של תשובה או של חכמי או דנקנר. אני מבטיח לך שזה יקח הרבה פחות זמן מאשר לקרן פועלי הבניין.
 

Vodjanoj

New member
זה עשרות שנים עשרות חברות ביטוח

מנהלות בצורה מקצועית ואמינה עשרות מילארדי שקלים בפוליסות ביטוח חיים עם מרכיב פנסיוני. אף אחת מהן לא פשטה את הרגל. בעצם, אני לא מדייק. חברת ביטוח אחת, גדולה וחזקה, עם גב כלכלי אדיר אכן פשטה את הרגל. לחברה קראו הסנה. והחידה היא: בבעלות מי היא היתה?
 

בןכנען

New member
למה לנהל כמו שצריך

כשתמיד יש מי שישלם עבורך את החשבון? תורת הכלכלה של ביבי על רגל אחת.
 
למעלה