הייתי רוצה שבצו ראשון ושני במבדקים שעושים לצעירים שלפני הגיוס שיוסיפו שאלה אחת נוספת וחשובה..

[רוב הזמן נח]

מה זה משנה מה החייל חושב? הוא לא מחליט דבר.
הוא נשבע לבצע את פקודות הצבא ותו לא.

הצבא צריך לדעת מה הוא חושב על שלל דברים ואז להחליט. אז זאת שאלה שגם חשוב לדעת.

ואם יצא שרוב החיילים יענו שלא צריך לשחרר אותם בעסקה מופקרת שתסכן את המדינה, אז מטומטמי השמאל כבר לא יוכלו לומר שהציבור לא יתגייס בגלל שלא עושים הכול על מנת לשחרר חטופים.

 

[SupermanZW]

הצבא צריך לדעת מה הוא חושב על שלל דברים ואז להחליט. אז זאת שאלה שגם חשוב לדעת.

ואם יצא שרוב החיילים יענו שלא צריך לשחרר אותם בעסקה מופקרת שתסכן את המדינה, אז מטומטמי השמאל כבר לא יוכלו לומר שהציבור לא יתגייס בגלל שלא עושים הכול על מנת לשחרר חטופים.

לא יצא, אין מספיק מטומטמים כאלה.

 

[רוב הזמן נח]

לא יצא, אין מספיק מטומטמים כאלה.

תחשוב על מצב אישי שמישהו חטף לך בן משפחה. והמישהו הזה דורש דרישות לשחרר אותו.
אבל בדרישות שלו יווצר מצב כמעט וודאי שקיום עסקת שחרור כזאת תגרום לרצח של כל המשפחה שלך אחר כך. תסכים להפקרות כזאת?

 

[SupermanZW]

תחשוב על מצב אישי שמישהו חטף לך בן משפחה. והמישהו הזה דורש דרישות לשחרר אותו.
אבל בדרישות שלו יווצר מצב כמעט וודאי שקיום עסקת שחרור כזאת תגרום לרצח של כל המשפחה שלך אחר כך. תסכים להפקרות כזאת?

העניין הוא שזה אף פעם לא כך, כי אף אחד לא יאמר לך מי יהיו אלה שישלמו בחייהם, כמו כן, מכיוון שהמחבלים לא מכירים את המשפחה שלך, לא סביר דווקא בני משפחתך יהיו מאויימים, אלא אנשים אקראיים שאינך מכיר, ומכיוון שכך, תהיה מוכן שימותו אלף אנשים אקראיים שאינך מכיר ובלבד שיצילו קרוב משפחה אחד שלך.

 

[רוב הזמן נח]

העניין הוא שזה אף פעם לא כך, כי אף אחד לא יאמר לך מי יהיו אלה שישלמו בחייהם, כמו כן, מכיוון שהמחבלים לא מכירים את המשפחה שלך, לא סביר דווקא בני משפחתך יהיו מאויימים, אלא אנשים אקראיים שאינך מכיר, ומכיוון שכך, תהיה מוכן שימותו אלף אנשים אקראיים שאינך מכיר ובלבד שיצילו קרוב משפחה אחד שלך.

אז אתה מסכים שעסקה מופקרת תגרום לרצח אזרחים אחר כך. אז זה שלא יודעים עדיין מי הם יהיו, זה לא סיבה לתמוך הכזאת הפקרות. וזה כיוון המחשבה שצריך להיות לגורם שמנהל את המדינה.

 

[SupermanZW]

אז אתה מסכים שעסקה מופקרת תגרום לרצח אזרחים אחר כך. אז זה שלא יודעים עדיין מי הם יהיו, זה לא סיבה לתמוך הכזאת הפקרות. וזה כיוון המחשבה שצריך להיות לגורם שמנהל את המדינה.

אני ישר מספיק כדי לומר שאני מוכן שכדי להציל אותי או אדם היקר לי אני מוכן שיהרגו אלף אנשים שאיני מכיר, אתה לא ישר מספיק להודות בכך. אתה מנסה לעשות רושם כאילו חייך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר וכאילו חייו של אדם היקר לך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר, אבל זה לא יתכן. כל אחד שם את עצמו ואת יקיריו בעדיפות גבוהה בהרבה מאשר זרים. קל לנו לומר שאנחנו לא רוצים עסקה מופקרת, כי אין חטופים בין קרובינו, אבל לו היו היינו מתנהגים בדיוק כמו משפחות החטופים, ולו היינו שבויים היינו רוצים שיצילו אותנו ולא היה אכפת לנו באיזה מחיר, ההבדל היחיד בינינו הוא שאני ישר מספיק להודות בכך ואתה לא.

 

[רוב הזמן נח]

אני ישר מספיק כדי לומר שאני מוכן שכדי להציל אותי או אדם היקר לי אני מוכן שיהרגו אלף אנשים שאיני מכיר, אתה לא ישר מספיק להודות בכך. אתה מנסה לעשות רושם כאילו חייך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר וכאילו חייו של אדם היקר לך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר, אבל זה לא יתכן. כל אחד שם את עצמו ואת יקיריו בעדיפות גבוהה בהרבה מאשר זרים. קל לנו לומר שאנחנו לא רוצים עסקה מופקרת, כי אין חטופים בין קרובינו, אבל לו היו היינו מתנהגים בדיוק כמו משפחות החטופים, ולו היינו שבויים היינו רוצים שיצילו אותנו ולא היה אכפת לנו באיזה מחיר, ההבדל היחיד בינינו הוא שאני ישר מספיק להודות בכך ואתה לא.

אבל לא מדברים עלי או עליך. מדברים על הניהול של המדינה במצב כזה.

 

[SupermanZW]

אבל לא מדברים עלי או עליך. מדברים על הניהול של המדינה במצב כזה.

אם אני הייתי נשאל כמלש"ב את השאלה שהצעת הייתי בוחר באפשרות הראשונה, וכל אדם שאוהב את עצמו היה בוחר באפשרות הראשונה, גם אתה כנראה היית בוחר באפשרות הראשונה, למרות שתטען אחרת, אז את מי יגייסו אם התנאי לגיוס היה לבחור באפשרות השנייה?

 

[דיברגנט חדש]

אם אני הייתי נשאל כמלש"ב את השאלה שהצעת הייתי בוחר באפשרות הראשונה, וכל אדם שאוהב את עצמו היה בוחר באפשרות הראשונה, גם אתה כנראה היית בוחר באפשרות הראשונה, למרות שתטען אחרת, אז את מי יגייסו אם התנאי לגיוס היה לבחור באפשרות השנייה?

עפ"י תגובתך, בוודאות אוכל לכתוב שלא היית הולך לשום מיון בכדי להיות קרבי וכל אלו שיבחרו את האפשרות השנייה הולכים גם הולכים.

 

[SupermanZW]

עפ"י תגובתך, בוודאות אוכל לכתוב שלא היית הולך לשום מיון בכדי להיות קרבי וכל אלו שיבחרו את האפשרות השנייה הולכים גם הולכים.

אתה צודק, ואכן הייתי ג'ובניק ושירתתי ביחידה טכנולוגית, אבל לצורך הדיון בוא נניח שאני עכשיו בן 17 ועדיין לא יודע אם התקבלתי לעתודה או לא, ובראיון של צו ראשון נשאל שאלה כזו, הייתי בוחר באפשרות הראשונה. הפרופיל שלי מאפשר שירות קרבי. אם לא הייתי עתודאי, סביר להניח שהייתי קרבי, בלי קשר למה שאני רוצה ובלי קשר למה שהייתי עונה. מיונים זה רק ליחידות מובחרות, הרוב לא עוברים מיונים בכלל. עכשיו תחשוב שהשאלה הזו הייתה חלק אינטגרלי מראיון הגיוס מ1948 ואילך, מי לא היה בוחר באפשרות הראשונה? אם הזה היה מותנה הגיוס לא היה את מי לגייס, לא היה צה"ל ולא הייתה מדינת ישראל, ואת זה נחמן לא הבין.

 

[hrpbiiapnrpeltework]

אתה צודק, ואכן הייתי ג'ובניק ושירתתי ביחידה טכנולוגית

הרגילים, לתפקידים הרגילים. הטובים, לטיס, וליחידות הטכנולוגית. הכי טובים, לא משרתים. הם נותנים פקודות.

 

[דיברגנט חדש]

אני ישר מספיק כדי לומר שאני מוכן שכדי להציל אותי או אדם היקר לי אני מוכן שיהרגו אלף אנשים שאיני מכיר, אתה לא ישר מספיק להודות בכך. אתה מנסה לעשות רושם כאילו חייך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר וכאילו חייו של אדם היקר לך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר, אבל זה לא יתכן. כל אחד שם את עצמו ואת יקיריו בעדיפות גבוהה בהרבה מאשר זרים. קל לנו לומר שאנחנו לא רוצים עסקה מופקרת, כי אין חטופים בין קרובינו, אבל לו היו היינו מתנהגים בדיוק כמו משפחות החטופים, ולו היינו שבויים היינו רוצים שיצילו אותנו ולא היה אכפת לנו באיזה מחיר, ההבדל היחיד בינינו הוא שאני ישר מספיק להודות בכך ואתה לא.

אם זה היה כך, אף אחד לא היה מסתער ראשון בקרב.
הסיבה שזה לא כך, כי גיל הגיוס הוא 18 ולא 21 ולכן עדיין אלו נערים בלי הרבה שכל וצה"ל מנצל זאת עד תום.

 

[SupermanZW]

אם זה היה כך, אף אחד לא היה מסתער ראשון בקרב.
הסיבה שזה לא כך, כי גיל הגיוס הוא 18 ולא 21 ולכן עדיין אלו נערים בלי הרבה שכל וצה"ל מנצל זאת עד תום.

אתה צודק, אבל שוכח שהדיון אינו על הסתערות בקרב אלא על נפילה בשבי, ומדובר בשאלה שנחמן הציע להוסיף לראיון הגיוס ואף להביא אותה בכתב, שהמלש"ב יחתום על תשובתו. האם אתה לא היית בוחר באפשרות הראשונה? אפילו נניח שהיית טיפש מספיק לא לבחור באפשרות הראשונה, האם אתה לא חושב שכל הורה היה מנחה את ילדיו לבחור באפשרות הראשונה ברגע שהיה נודע הדבר? אף אחד לא רוצה להיות אב שכול או אם שכולה.

 

[דיברגנט חדש]

אתה צודק, אבל שוכח שהדיון אינו על הסתערות בקרב אלא על נפילה בשבי, ומדובר בשאלה שנחמן הציע להוסיף לראיון הגיוס ואף להביא אותה בכתב, שהמלש"ב יחתום על תשובתו.

זה דיי אנאלוגי ועובדה שיש שבוי שהוריו לא רוצים שייעשו עסקה עבורו אלא שישחררו אותו בלחימה.

האם אתה לא היית בוחר באפשרות הראשונה?

אני העדפתי לתרום לצבא עם השכל ולא עם יכולת פיזית, כך שאני לא מייצג.

אפילו נניח שהיית טיפש מספיק לא לבחור באפשרות הראשונה, האם אתה לא חושב שכל הורה היה מנחה את ילדיו לבחור באפשרות הראשונה ברגע שהיה נודע הדבר? אף אחד לא רוצה להיות אב שכול או אם שכולה.

אתה באמת חושב שהילדים בגיל הזה מקשיבים לך?

 

[SupermanZW]

זה דיי אנאלוגי ועובדה שיש שבוי שהוריו לא רוצים שייעשו עסקה עבורו אלא שישחררו אותו בלחימה.

אני העדפתי לתרום לצבא עם השכל ולא עם יכולת פיזית, כך שאני לא מייצג.

אתה באמת חושב שהילדים בגיל הזה מקשיבים לך?

אני דווקא הקשבתי להוריי ושמח על כך, כיוונו אותי להיות עתודאי כי ידעו שזה יועיל לי בחיים.

 

[hrpbiiapnrpeltework]

אני העדפתי לתרום לצבא עם השכל ולא עם יכולת פיזית, כך שאני לא מייצג.

אין לך שכל. יש לך אינטליגנציה, שזה משהו אחר, וזה מה שתרמת.

גם הסוגד שלי SupermanZW חושב שיש לו שכל, אבל כמוך, האמת היא שלא כל-כך, אלא כמוך, יותר אינטליגנציה, וגם אצלו, זה מה שהוא תרם.

שכל הרבה יותר נדיר מאינטליגנציה. בערך פי 2 יותר נדיר.

 

[hrpbiiapnrpeltework]

אני ישר מספיק כדי לומר שאני מוכן שכדי להציל אותי או אדם היקר לי אני מוכן שיהרגו אלף אנשים שאיני מכיר, אתה לא ישר מספיק להודות בכך. אתה מנסה לעשות רושם כאילו חייך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר וכאילו חייו של אדם היקר לך חשובים לך בדיוק כמו חייו של זר, אבל זה לא יתכן. כל אחד שם את עצמו ואת יקיריו בעדיפות גבוהה בהרבה מאשר זרים. קל לנו לומר שאנחנו לא רוצים עסקה מופקרת, כי אין חטופים בין קרובינו, אבל לו היו היינו מתנהגים בדיוק כמו משפחות החטופים, ולו היינו שבויים היינו רוצים שיצילו אותנו ולא היה אכפת לנו באיזה מחיר, ההבדל היחיד בינינו הוא שאני ישר מספיק להודות בכך ואתה לא.

לא כולם אנשים לא מוסריים כמוך, הסוגד SupermanZW.

 

[1ספי11]

הצבא צריך לדעת מה הוא חושב על שלל דברים ואז להחליט. אז זאת שאלה שגם חשוב לדעת.

ואם יצא שרוב החיילים יענו שלא צריך לשחרר אותם בעסקה מופקרת שתסכן את המדינה, אז מטומטמי השמאל כבר לא יוכלו לומר שהציבור לא יתגייס בגלל שלא עושים הכול על מנת לשחרר חטופים.

עוד פעם ולאט.
חייל מתחייב שיצית לפקודות מפקדיו גם אם זה יעלה בחייו.

 

[SupermanZW]

או, שחייל שחושב שמדינה צריכה לעצור מלחמה בשביל שאולי יעשו עסקה לשחחרו, הוא לא בדיוק חומר שמומלץ שיהיה בצבא.

אתה מתחיל להבין, אין לשיטתך חומר שמומלץ שיהיה בצבא, כי אין אנשים שפויים שמוכנים להקריב את עצמם כאשר יש אפשרות להצילם. כל חייל שפוי (לא כולם שפויים, אבל הרוב כן) מצפה שאם יפול בשבי המדינה תעשה הכל כדי להצילו.

 

[רוב הזמן נח]

אתה מתחיל להבין, אין לשיטתך חומר שמומלץ שיהיה בצבא, כי אין אנשים שפויים שמוכנים להקריב את עצמם כאשר יש אפשרות להצילם. כל חייל שפוי (לא כולם שפויים, אבל הרוב כן) מצפה שאם יפול בשבי המדינה תעשה הכל כדי להצילו.

אבל בכלל לא מדובר על מצב שיש אפשרות לשחרר אותם.
מדובר בעסקה מופקרת ולא הגיונית שמסכנת את ביטחון המדינה. ואף חייל שפוי לא יסכים שישחררו אותו וייצרו מצב כזה.