היתכן לתת לי דו"ח כאשר שוטר מכוון אותי?...

mr dish

New member
חחחחחח..."כמותי"? "המאירים עליהם בזרקור חזק"?

דבריך נעשים רדודים ומגוחכים יותר ויותר, ככל שתנסה "להכניס" לי...

סטטיסטית, איני בטוח כלל שמספר השוטרים העבריינים הרעים והסרוחים נמוך מהמספר של העבריינים מהאוכלוסיה...אבל זה הרי לא הענין, נכון?

מצטער שאיני בוחל במלים כדי לגנות ולנגח את הגרועים המעטים באירגון שלך, אבל מה שהכי גרוע בהתנהלות של המשטרע על מפקדיה זה החפיף, המעליש, הקלות בה אתה, חבריך והמפקדים שלכם לוקחים את החריגים הנלוזים הללו..

איך אני מסיק זאת? מציטוט של דבריך, מעלה...

אני מקווה כי אינך חושד שאני דו ערכי...לאורך כל הויכוחים וההתנצחויות פה, מעולם לא זלזלתי ברוח וברצון שלכם לתרום ולהתנדב, למען הכלל. אני כן מבקר את שאינכם מוכנים לקבל...

גם אני מאחל לך, לחבריך ולכל האירגון שלכם, שנה טובה, שנת תיקון והוצאת התפוחים הרקובים משק הטובים, למען כולנו.
 

YOS97

New member
תשמעו, אני מגיש תלונה במח"ש!

רבותי חברי הפורום, שלושה ימים חלפו מאז המקרה ואני רק הולך ו'מתחמם' יותר ויותר.
מה בעצם קורה כאן?
השוטר מדריך אותי בתנועות ידיו, ואז נותן לי דו"ח?
אגב - מישהו כתב קודם שהוא רק 'מפנה'; לדעתי זה משחק לשון. הסתכלו בסרטון שצירפתי ותגידו אם הוא לא מדריך / מוליך / מכוון / מזיז / משתלט על כל האירוע.
תגידו לי - השתגענו? אין גבול לחוסר הצדק?
כמעט ודאי אצלי שאתלונן במח"ש ואדרוש להדיחו מהתפקיד
 

lasik

New member
לדעתי השוטר נדרש היה לכוון אותך רק לאחר שבדק

שהוראתו אינה מסכנת חיי אדם.
על השוטר חלה להבנתי חובה לזהות האם הנחיית אזרח לעצור בצד עשויה לסכן חיי אדם. רק לאחר שבחן את הסיכון העשוי להיות כרוך בכך, יורה לאדם לעצור בצד.
במידה ומצא לאחר מעשה שהוראתו סיכנה חיים, עליו להצביע על עצמו בראש והראשונה כאשם, ולא על האזרח.
כמובן שגם לאזרח, הנוהג ברכב, אחריות וחובה לדאוג לנהיגה בטוחה, בכל שלב בנהיגה.

התיצבות חלק מהשוטרים המגיבים בפורום זה מעלה בי תמיהה, ומעידה יותר מכל על היתממותם\חוסר הבנתם\ראייתם החד צדדית\מחשבתם המקובעת.

אני מאמין שהבעת עמדה כ"כ נחרצת, ללא אבחנה, סייג ולבטים מדאיגה ומקוממת אזרחים המעיינים בשירשור זה.
 
דעות חמורות ונחרצות, מעמדת 'המחנך הלאומי'...

זוהי תופעה נפוצה כאן, בדרך כלל מקורה בשוטרים שמתנדבים לתקן, לחנך או ליישר את הפונים לפורום הזה.

אני קורא פה די בקביעות, ובכל פעם מחדש מקוממת אותי הגישה המחמירה אוטומטית של השוטרים העונים פה.

זה מוביל אותי למסקנה העצובה, שגם על הכביש, השוטר (הממוצע) קודם כל רואה בנגעי הנהג, ממעט מאד ללמד עליו זכות - גם אם היא ריאלית, והכי גרוע - לעולם אינו רואה בנגעי עצמו.
והרי הוא - השוטר ההיפותטי הנ"ל - מרכז בידיו סמכויות ואמינות כמעט בלתי ניתנים לערעור. ואני, האזרח הקטן, איך אוכל להוכיח שהוא טעה ואני צדקתי?? (כל זה עוד טרם דיברנו על השוטרים המושחתים שנפוצו במשטרה)

לא רק העיון בשירשור הזה מדאיג ומקומם אותי, כמעט בכל שירשור אני מתקומם מחדש.
 

lasik

New member
זוהי בדיוק הסיבה שנדרשת מצלמה בכל רכב

כל נהג שעיניו בראשו מבין שלעולם ישאר בנחיתות במפגש עם שוטר.
השוטר כמעט תמיד יכוון\ינתב את העובדות לצורך הוכחת צדקתו. הלא הוא כבר פתח את פנקס הדוחות, ורק עושה לנו טובה שאינו מגדיל את העונש. מקח וממכר ממש כמו בבזאר בטורקיה.

לנוכחות מצלמה אמינה ברכב אין תחליף. כזו שמצלמת גם את הנהג.
ההתקשקשות סביב "דיברת בסלולרי, לא הבטת בכביש, נהגת בשיכרות" תעלם כלא היתה.

פותח השירשור לא היה נדרש להוכיח שאין לא אחות. היה לו תיעוד מלא של הנסיעה והוראות החד משמעיות של השוטר.

עכשיו הוא מצפה לחסדי שמים\מח"ש\פורום..
 

32103210

New member
במקרה הזה ,אולי ,היה סרט מתוך הרכב

הצופים בסרט היו אומרים , " תגיד ,מה אתה לא רואה איך אתה מסכן את הולך הרגל "?
ואיזה הוראה חד משמעית של השוטר ? לסכן חד משמעית את הולך הרגל ?
 

mr dish

New member
אם זה היה כך והוידאו היה תופס אותו בקלקלתו,

הוא הרי לא היה מעלה את השאלה, נכון?
 

dino_din

New member
לא להיסחף. עדיף להתקרר קודם

קודם, כבר כתבו לך שכנראה מח"ש הם לא הכתובת ובכל מקרה, לדרוש הדחה של שוטר זו קצת היסחפות. גם אם היו חוקרים וגם אם היו מוצאים שהוא אשם, זה בטח לא אירוע שבגללו היו מדיחים שוטר. מקסימום היה ננזף או מוזמן לשיחת הבהרה.

למרות שזה מעצבן, הייתי מציע לך להתרכז בביטול הדו"ח בצורה קצת יותר רגוע כמו שכתבו לך. זה כנראה גם יילך יותר מהר.

בהצלחה.
 

YOS97

New member
מצורפת טיוטה ראשונה של תלונה

קודם כל - תודה למגיבים שמחזקים ומעודדים
מצורפת טיוטה ראשונה של תלונה
בכותרת רשמתי בינתיים מח"ש; מי שסבור שזו לא הכתובת - שלא יתייחס לפי שעה לנקודה זו

ב"ה
לכ' המחלקה לחקירת שוטרים
הנידון: תלונה על השוטר מר ******
שלום רב

בזעזוע גדול, שרשמו טרם פג, אני רושם את התלונה הנוכחית, שעניינה הוא התנהגות בלתי ראויה בעליל - שלא לומר נפשעת - של שוטר. אני בורר בקפידה את מילותיי, כי לולי עשיתי זאת, היו מילים חמורות הרבה יותר - אך גם קולעות יותר - שיתארו את העוול שהשוטר גרם לי, מתוך זדון ורוע לב מובהקים.
אני חש שנפלתי קרבן לתרגיל 'עוקץ', ביטוי ששייך בדרך כלל לאותו העולם, שרשויות החוק נלחמות בו. ברם; הפעם הדבר נעשה על ידי שוטר במדים, אשר אמור להוות סמל ליושר ולנקיון כפיים.
וכך אירע המקרה:
א. בתאריך 25 לאוגוסט 2013 נסעתי ברכבי בשד' לכיש בקרית גת, והתקדמתי לעבר מעבר חציה. לא היו מכוניות סמוכות אליי, הייתי שליו ומפוקס, מהירותי היתה איטית (ממילא יש פס האטה לפני המעבר), ולא סיכנתי איש.
אחרי המעבר עמדה תחנה ניידת של משרד התחבורה לבדיקת תקינות רכב, ושוטר הוריד מכוניות לצד הדרך. השוטר עמד מצדו השני של המעבר, בערך עשרה מטרים ממנו.
כשהתקרבתי למעבר, פרץ השוטר לכביש וחסם את דרכי. בתנועות ידיים נמרצות הפנה אותי ימינה לצד הדרך (יש שם מפרץ חניה).
צייתתי לו כמובן; לא הסרתי עין מתנועותיו האינטנסיביות - שלא לומר אגרסיביות - והתקדמתי על פני מעבר החציה, ומיד אחריו ימינה, עד לעצירה.
כשעצרתי ניגש אלי ואמר לי בנימת ניצחון ובשמחה עצורה: אתה יודע שעכשיו חסמת הולכת רגל שעברה את המעבר? הייתי המום; המילים נעתקו מפי ושניות ארוכות לא דיברתי מאומה.
אח"כ חייכתי. חשבתי שהוא צוחק; הלא הוא עצמו כיוון אותי!...
לבסוף אמרתי לו: לא ראיתי שום הולכת רגל, אבל איך אראה כשאתה מסיח את דעתי? (חששתי לתקוף אותו במישרין בסגנון "אתה אשם", כי פחדתי מתגובת נקמה).
אמר הוא: לא חשוב! אפילו מאה שוטרים מסמנים לך לפנות הצידה אתה צריך לראות הולכי רגל.
אח"כ חיכה שאעבור את הבדיקה, וכשיצאתי 'בלי שום נזק', פנה לרשום את הדו"ח. היה זה כעשר דקות עד רבע שעה אחרי האירוע, וכמה חבל! אילו היה רושם לי מייד, הייתי מוצא בלי קושי את הולכת הרגל המדוברת, כי האזור סביבנו פתוח ומרווח. כך אפשר היה להיווכח אם היא בכלל קיימת וכן לשמוע את עדותה שלה. ואכן - כששאלתי את השוטר, "בעצם איפה האישה הזו? היא עברה על ידנו?" הוא ענה לי שהיא הלכה לכיוון השיחים שבפארק...
אחרי זה הוסיף: אני יכול לשלול לך את הרשיון לחודש, אבל בגלל הטענה שלך שהסחתי את דעתך אני אסתפק בדו"ח של 500 ₪.
אמרתי: סליחה! אם לדעתך יש בטענה שלי ממש, אני רוצה לצאת בלי שום דו"ח.
אמר הוא: אני לא מסכים לטענה שלך, אני רק מקל עליך מפני שאתה טוען ככה.
ב. פה הגיע קטע חמור נוסף - רישום הגירסה שלי. גם כאן לימד אותי השוטר פרק בערמומיות ובחוסר תום לב.
בקטע ששמור לגירסה שלי השוטר רשם: "הסתכלתי על השוטר". אמרתי לו שהמשפט הזה בכלל לא מדויק, אז הוא הוסיף בשורה חדשה: המשפט הקודם לא מדויק לחלוטין. התחלתי להכתיב לו את גירסתי אך אחרי שני משפטים שהם הקדמה כללית בלבד (איך שהתקרבתי למעבר מרוכז בנהיגה וכו' כדלעיל) הודיע: זהו, נגמר המקום...
אמרתי לו בשקט: אדוני, אני מבקש שתכתוב את גרסתי.
אמר השוטר: אתה לא תמלא לי כאן ארבעה חמישה עמודי פוליו.
אמרתי לו: בבקשה אל תעשה ליצנות מדבריי; יש לי עוד ארבעה חמישה משפטים.
אמר הוא: יש לך עוד ארבע חמש מילים.
אמרתי שירשום שהוא לא כתב את גרסתי כי נגמר לו המקום.
מאוחר יותר נודע לי מאתר וואלה באינטרנט (רשמו בגוגל: איך מבטלים דו"ח נהיגה לא מוצדק), כי
"כאשר שוטר עוצר נהג בטענה כי ביצע עבירת תנועה, הוא מחויב לדרוש את גרסתו של הנהג. גרסה זו נרשמת על גבי הדו"ח והעתקה נמסר לנהג. לגרסת הנהג מייד לאחר ביצוע העבירה יש חשיבות רבה, שכן היא נתפסת כאותנטית, מאחר ולנהג לכאורה, אין די זמן לנסות ולהמציא גרסה שתצדיק את מעשיו. כמו כן, על השוטר מוטלת החובה לרשום את גרסת הנהג בדיוק כפי שנאמרה ולהחתים את הנהג על הדו"ח, פעולה שמשמעה הסכמה לנאמר בו. ככל שהשוטר לא מוכן לרשום את גרסת הנהג, עומדת לאחרון הזכות לדרוש לרשום בעצמו את הגרסה על גבי הדו"ח. אם גם לכך השוטר מסרב, אין לחתום על הדו"ח."
האם השוטר לא הכיר כל זאת? ואולי הוא הכיר, ודווקא משום כך לא רצה לרשום יותר?
ג. רצתי הביתה וצילמתי את הסרטון המצורף, שבו רואים היכן השוטר הזה עומד, ואיך הוא מסמן לנהגים שעוד בכלל לא הגיעו למעבר. שימו לב בבקשה איך שהוא קרוב למעבר, ומתחיל לסמן כשהנהג עוד נמצא בצד השני. עצרו את הסרט בשנייה ה-45 (שאז הוא מתחיל להניף ידיים). למי הוא מניף? לנהג שעוד נמצא בצד השני של המעבר. רוא גם באיזו אינטנסיביות הוא מסמן בידיו. הוא פשוט מצווה על הנהג: "סע"!
אלא שבמקרה הפרטי שלי הוא גם הוסיף לי דו"ח על כך שנסעתי...
איזו עורמה, איזה נצחון! תפארת ותהילה למשטרת ישראל!
לסיכום, שני דברים חמורים אירעו פה:
א. השוטר הנחה אותי בתנועות ידיו, ורשם לי דו"ח על כך שצייתתי להנחיה שלו.
ב. השוטר סירב לרשום את גירסתי.
אני טוען שלשוטר כזה אין מקום על הכבישים. הוא ממיט קלון וחרפה על המשטרה, ומבזה את המדים שהוא לובש.
אנא התייחסו למכתבי ועשו בבקשה את המוטל עליכם.
בכבו"ר -
*******
 
למעלה