הכסף מדבר ועכשיו הם ברשימה השחורה ולא כ"כ חכמים כפי שהיו 😎

vinney

Well-known member
אתה זוכר במקרה איך ירדן פתרה את בעיית הפלסטינים שלה? (רמז: יש על זה ערך בוויקיפדיה)
אה, ומה העולם עשה לה? שום כלום למיטב זיכרוני.
ירדן מעולם לא פתרה את הבעיה הפלשטינית שלה, זאת בעיה גדולה עבורם והסיבה העיקרית שלהם לתמוך בחמאס עכשיו. זה לא שהמלך נורא רצה בשלומו של חאלד משעל הרי, זה המוסדניקים המפגרים שנתפסו ולא השאירו לו ברירה (נראה לך היו משחררים אותם כל כך מהר במצרים, או תורכיה?).

לגבי הספטמבר השחור - העולם לא עשה ״כלום״ במיוחד, זה נכון, אבל ירדן גם לא הייתה תלויה ב״עולם״ כמו שישראל תלויה. עיקר התלות של הירדנים הייתה דווקא במדינות ערב, לא מערב. הספמטמבר השחור לא היה קורה לולא הפלשטינאים רצחו את המלך, וגם עם זה לקח לירדן מלא עשורים להגיע למצב בו היא עכשיו, וזה כלל תמיכה בישראל במלחמת יום הכיפורים, תמיכה בארה״ב במלחמתה נגד עיראק (דבר לא טריויאלי בכלל לא עבור ירדנים ספציפית שהיו מאוד תלויים בעיראק, ולא עבור מדינות ערביות בכלל), הסכם שלום עם ישראל (גם לא טריויאלי, המלך חוסיין ידע טוב מאוד מה קרה לסאדת), וגם תמיכה בפלשטינאים למשך כל אותה התקופה (כמה שזה לא אירוני ודופרצופי), ועוד דברים.

כך שזה ממש לא כמו שאתה מתאר.
 

הפרבולה1

Well-known member
ירדן מעולם לא פתרה את הבעיה הפלשטינית שלה, זאת בעיה גדולה עבורם והסיבה העיקרית שלהם לתמוך בחמאס עכשיו. זה לא שהמלך נורא רצה בשלומו של חאלד משעל הרי, זה המוסדניקים המפגרים שנתפסו ולא השאירו לו ברירה (נראה לך היו משחררים אותם כל כך מהר במצרים, או תורכיה?).

לגבי הספטמבר השחור - העולם לא עשה ״כלום״ במיוחד, זה נכון, אבל ירדן גם לא הייתה תלויה ב״עולם״ כמו שישראל תלויה. עיקר התלות של הירדנים הייתה דווקא במדינות ערב, לא מערב. הספמטמבר השחור לא היה קורה לולא הפלשטינאים רצחו את המלך, וגם עם זה לקח לירדן מלא עשורים להגיע למצב בו היא עכשיו, וזה כלל תמיכה בישראל במלחמת יום הכיפורים, תמיכה בארה״ב במלחמתה נגד עיראק (דבר לא טריויאלי בכלל לא עבור ירדנים ספציפית שהיו מאוד תלויים בעיראק, ולא עבור מדינות ערביות בכלל), הסכם שלום עם ישראל (גם לא טריויאלי, המלך חוסיין ידע טוב מאוד מה קרה לסאדת), וגם תמיכה בפלשטינאים למשך כל אותה התקופה (כמה שזה לא אירוני ודופרצופי), ועוד דברים.

כך שזה ממש לא כמו שאתה מתאר.
לירדן אין שום בעיה פלסטינית, ירדן היא המדינה הפלסטינית!
 

vinney

Well-known member
ספר את זה לבראבו. או לירדן. בירדן אומרים שישראל זאת המדינה הפלשטינית, והיהודים הם סתם שם. כך שזה לא בדיוק עובדה מוגמרת.

כשירדן הייתה מוכנה להיות המדינה הפלשטינית (הסכמי לונדון, מישהו?) זה היה, באופן לא מפתיע, הימין בישראל שסיכל את העניין.
 

הפרבולה1

Well-known member
ספר את זה לבראבו. או לירדן. בירדן אומרים שישראל זאת המדינה הפלשטינית, והיהודים הם סתם שם. כך שזה לא בדיוק עובדה מוגמרת.

כשירדן הייתה מוכנה להיות המדינה הפלשטינית (הסכמי לונדון, מישהו?) זה היה, באופן לא מפתיע, הימין בישראל שסיכל את העניין.
מה שהירדנים אומרים מענין לי את הת**. ישראל צריכה להצהיר מעל כל במה שירדן היא המדינה הפלסטינית , זה ההסברה הנכונה.

הירדנים מעולם לא הסכימו להיות המדינה הפלסטינית , היתה אכן הסכמה כזאת אבל היא היתה בין שמעון פרס לשמעון פרס , כל מה שחוסיין הסכים זה למשלחת ירדנית שתייצג גם את הפלסטינים אבל שמעון פרס בהזיותיו לקח את זה רחוק הרבה מעבר למה שחוסיין התכוון, אנחנו רגילים לכך שהשמאל שלנו מחליט בשביל הערבים מה הם חושבים , ראינו את זה באוסלו שהתפוצץ ברעש גדול ובאסון האחרון שחשבנו שפני יחיא סונאוור זה לשלום ( אבל לא קראו לזה "שלום" קראו לזה "הסדרה" , השמאל מומחה במכבסות מילים )
 

פולגאר

Well-known member
מה שהירדנים אומרים מענין לי את הת**. ישראל צריכה להצהיר מעל כל במה שירדן היא המדינה הפלסטינית , זה ההסברה הנכונה.

הירדנים מעולם לא הסכימו להיות המדינה הפלסטינית , היתה אכן הסכמה כזאת אבל היא היתה בין שמעון פרס לשמעון פרס , כל מה שחוסיין הסכים זה למשלחת ירדנית שתייצג גם את הפלסטינים אבל שמעון פרס בהזיותיו לקח את זה רחוק הרבה מעבר למה שחוסיין התכוון, אנחנו רגילים לכך שהשמאל שלנו מחליט בשביל הערבים מה הם חושבים , ראינו את זה באוסלו שהתפוצץ ברעש גדול ובאסון האחרון שחשבנו שפני יחיא סונאוור זה לשלום ( אבל לא קראו לזה "שלום" קראו לזה "הסדרה" , השמאל מומחה במכבסות מילים )
בירדן יש 90% פלסטינים לעומת בישראל שיש כ-10%.
 

vinney

Well-known member
ספר את זה לבראבו. או לירדן. בירדן אומרים שישראל זאת המדינה הפלשטינית, והיהודים הם סתם שם. כך שזה לא בדיוק עובדה מוגמרת.
מה שהירדנים אומרים מענין לי את הת**. ישראל צריכה להצהיר מעל כל במה שירדן היא המדינה הפלסטינית , זה ההסברה הנכונה.

הירדנים מעולם לא הסכימו להיות המדינה הפלסטינית , היתה אכן הסכמה כזאת אבל היא היתה בין שמעון פרס לשמעון פרס , כל מה שחוסיין הסכים זה למשלחת ירדנית שתייצג גם את הפלסטינים אבל שמעון פרס בהזיותיו לקח את זה רחוק הרבה מעבר למה שחוסיין התכוון, אנחנו רגילים לכך שהשמאל שלנו מחליט בשביל הערבים מה הם חושבים , ראינו את זה באוסלו שהתפוצץ ברעש גדול ובאסון האחרון שחשבנו שפני יחיא סונאוור זה לשלום ( אבל לא קראו לזה "שלום" קראו לזה "הסדרה" , השמאל מומחה במכבסות מילים )
מה שאתה אומר מעניין לכל העולם את התחת. כרגיל, הטיעונים שלך עובדים באופן זהה לשני הכיוונים, מה יש לך לאמר שהפלשטינאים לא אומרים?

לגבי הסכמי לונדון - לא מדובר במשהו סודי, תוכל לקרוא על זה ולהשכיל.
 

הפרבולה1

Well-known member
ספר את זה לבראבו. או לירדן. בירדן אומרים שישראל זאת המדינה הפלשטינית, והיהודים הם סתם שם. כך שזה לא בדיוק עובדה מוגמרת.

מה שאתה אומר מעניין לכל העולם את התחת. כרגיל, הטיעונים שלך עובדים באופן זהה לשני הכיוונים, מה יש לך לאמר שהפלשטינאים לא אומרים?
שוב אתה עושה את הסימטריה המטופשת , שכאילו אנחנו אומרים אותו דבר , אנחנו אומרים בדיוק ההיפך ממה שהערבים אומרים שזה אדמה שלנו לא שלהם , זה ההסברה הנכונה .

וזה כן מענין את העולם יש כאלו שמקשיבים, אם נגיד את זה ( ירדן היא המדינה הפלסטינית ) אתה תראה תגובות קשות בעיקר מירדן וגם מהעולם הערבי ( כך היה בעבר שפוליטקאי אצלינו פלט את זה "בטעות" ) וזה כבר אומר שכן מענין אותם. פה ושם יקומו כמה אנשים עם שכל ישר יפתחו מפה ויראו שלצד ישראל יש כבר מדינה ערבית גדולה ( ירדן ) ויש עוד מצפן ודרום ( סוריה מיצריים ערב הסעודית , לבנון ....).
גם הממשל המטומטם שבבית הלבן יגיב קשה על ההצהרה שירדן היא המדינה הפלסטינית , ואז פתאום יקום איזה רפובליקאי שיגיד שישראל בעצם צודקת וזה יכול ליצור סחף בדעת הקהל .... אנחנו צריכים ללכת עם האמת שלנו ולא להגיד רק דברים נחמדים ולהתנצל כל הזמן, ככה נקבל יותר הערכה מהעולם מאשר ההסברה הנוכחית השמאלנית שבו אנחנו רק מתנצלים על זה שהקמנו פה מדינה ושגרשנו את הערבים המסכנים ושאנו מוכנים לפשרות ובכלל מתנהגים כמו סמרטוט ריצפה.


לגבי הסכמי לונדון - לא מדובר במשהו סודי, תוכל לקרוא על זה ולהשכיל.
קראתי, חוסיין מעולם לא הסכים להיות המדינה הפלסטינית, שהוא נוכח לדעת שזה הפרשנות של שמעון פרס הוא התנער מכל העינין שפרס עוד ניסה לקדם ( אחרי ששמיר דחה את הוועידה הבין לאומית ) .
איזה נאחס פיספסנו הזדמנות היסטורית לשלום עולמי עם הערבים. תמיד זה ככה עם הערבים יש חלון של 5 דקות שאם אתה לא אומר אה בה מה בעיתוי ובטון הנכון אתה מפספס שלום לדורות. גם גולדה פיספסה שלום עם מיצריים כי בדיוק שקיסנגר התקשר הקומקום במיטבח רתח והיא לא שמעה את הצילצול.
ככה גם אהוד ברק פיספס שלום עם יאסר ערפאת בקמפ דויד כי הוא נכנס מצד שמאל של הדלת ולא שמע מה קלינטון אמר באותו רגע.
 

BravoMan

Active member
אבל ירדן גם לא הייתה תלויה ב״עולם״ כמו שישראל תלויה.
במה בדיוק ישראל "תלויה" בעולם?

האם אתה ברצינות מאמין שארה"ב נותנת לנו אמל"ח במתנה? כי הם חברים? כי הם מאמינים שאנחנו מוסריים וצודקים?

לישראל עמדה אסטרטגית חזקה משמעותית מזו של ירדן, ולראשי ממשלה פה תמיד היו מספיק קלפי מיקוח כדי לדאוג שנוכל לעשות כל מה שאנחנו צריכים לעשות.
הבעיה היחידה היא, שלמרות היחס המזלזל לו זכה מהזקן הסינילי שמנהל כרגע את ארה"ב (ברצינות venney אתה חושב שיש סיכוי כלשהו שביידן יזכה לכהונה שניה, שלא לדבר בכלל על סיכוי שהנשיא הבא יהיה דמוקרטי?), ביבי ממשיך ללקק לו ולשמאל.

אם היה מקיים את ההבטחה שלו "ימין על מלא" אפשר היה לסיים את המלחמה תוך שבועיים.
כמובן, המשמעות היית ככל הנראה אובדן כל החטיפים, אבל לפחות זה היה מלמד את העולם שלא חוטפים ישראלים, משהו שעם כל העסקות השפלות שישראל עשתה באשורים האחרונים המחבלים שכחו.
 

vinney

Well-known member
במה בדיוק ישראל "תלויה" בעולם?

האם אתה ברצינות מאמין שארה"ב נותנת לנו אמל"ח במתנה? כי הם חברים? כי הם מאמינים שאנחנו מוסריים וצודקים?
לא, אבל זה עובד לשני הכיוונים. הם נותנים לנו אמל״ח כדי שאנחנו לא נמכור אמל״ח לסינים (זוכר את מה שקרה בתקופת ממשלת ברק כשישראל ניסתה למכור מטוסים צבאיים לסין?), אבל מצד שני אנחנו מקבלים את תמיכתם.

בלי תמיכתם לא תגיע רחוק, אני מניח שלפחות עם זה אתה תסכים. עד כמה חשוב להם שלא תמכור אמל״ח לסינים? הרבה פחות חשוב ממה שחשוב לך למנוע סגרים על נמלי ישראל על ידי כוחות קואליציה בינלאומית.

לישראל עמדה אסטרטגית חזקה משמעותית מזו של ירדן, ולראשי ממשלה פה תמיד היו מספיק קלפי מיקוח כדי לדאוג שנוכל לעשות כל מה שאנחנו צריכים לעשות.
או שכן או שלא, מה שבטוח אולי. ישראל מקבלת תמיכה צבאית תמשמעותית מארה״ב בתמורה להסכם שלום עם מצרים, להזכירך, שבין היתר גם מחייב את ישראל לפתור את הסוגיה הפלשטינית.

הבעיה היחידה היא, שלמרות היחס המזלזל לו זכה מהזקן הסינילי שמנהל כרגע את ארה"ב (ברצינות venney אתה חושב שיש סיכוי כלשהו שביידן יזכה לכהונה שניה, שלא לדבר בכלל על סיכוי שהנשיא הבא יהיה דמוקרטי?), ביבי ממשיך ללקק לו ולשמאל.
כשאתה מתייחס ככה למנהיג המדינה היחידה שמוכנה לעמוד לצדך, למה אתה חושב שאתה יכול לשכנע אותי שהיא תמשיך לעמוד לצדך לאורך זמן? ביידן הוא נשיא מצוין, הוא בכלל לא סנילי (בניגוד לקודמו, שלא היה מסוגל לסיים משפטים), וכן, יש לו סיכוי טוב מאוד לזכות בכהונה שניה, במיוחד אם מי שיתמודד מולו זה טראמפ (וכן, אני יודע שיש הרבה מאוד אנשים טיפשים, חסרי השכלה, יכולת חשיבה ביקורתית, ויכולת הבנת המציאות שתומכים בו גם בארה״ב, אתה לא יוצא דופן).

אם היה מקיים את ההבטחה שלו "ימין על מלא" אפשר היה לסיים את המלחמה תוך שבועיים.
למה? כמה יותר ימין כבר אפשר? יותר ימין ממה שעכשיו יש רק את החמאס.

כמובן, המשמעות היית ככל הנראה אובדן כל החטיפים, אבל לפחות זה היה מלמד את העולם שלא חוטפים ישראלים, משהו שעם כל העסקות השפלות שישראל עשתה באשורים האחרונים המחבלים שכחו.
״מלמד את העולם״ - אפשר לחשוב לעולם איכפת. מצאת את מי ללמד. אם לך לא איכפת מהחיים שלך - למה שלעולם יהיה איכפת? לעולם איכפת רק מכסף.
 

פולגאר

Well-known member
|עדכון| הנה התוצאה:
עכשיו, גם מתברר שנשיאת הרווארד העתיקה חלקים מהדוקטוראט שלה ללא מתן קרדיט למקור (גניבה ספרותית):
 

פולגאר

Well-known member
מתאימה ליאיר לפיד :geek:
 

BravoMan

Active member
ועדיין:
מועצת המנהלים של אוניברסיטת הרווארד הודיעה רשמית כי הנשיאה קלודין גיי תישאר בתפקידה, למרות הביקורת על תשובותיה לשאלות שהוצגו בשבוע שעבר בשימוע בקונגרס על אנטישמיות. "בתקופה סוערת וקשה זו, אנחנו תומכים פה אחד בנשיאה גיי", נכתב בהודעה. "בהרווארד, אנחנו דוגלים בשיח פתוח ובחופש אקדמי, ואנחנו מאוחדים באמונה החזקה שלנו שקריאות לאלימות נגד תלמידינו ושיבושים בחוויה בכיתה לא יסבלו. ההתלבטויות שלנו מאשרות את ביטחוננו שהנשיאה גיי היא המנהיגה הנכונה לעזור לקהילה שלנו להחלים ולטפל בבעיות החמורות שאיתן אנחנו מתמודדים". (דניאל אדלסון, ניו יורק)

נראה שכל המהומה לא מספיקה...
 
למעלה