הלחץ של עבדאללה נשא פרי

[ארח ללא חיים]

המלך עבדאללה אמר את הדברים

לדעת הקהל הערבית בעולם הערבי,הוא לא בדיוק התכוון לזה. לישראל וירדן יש יחסים מעולים ואני בטוח שאולמרט ידע לשמר את היחסים האלו.

 

[קדימה לכלא]

מאיפה אתה 'יודע' מה עבדאללה חושב?

האינטרס הירדני הוא להתנגד לתוכנית ההתכנסות, כי הם לא מעוניינים במדינת חמאס שתסכן את עצם קיומה של ממלכתו. " כל מה שהוא מעוניין בו הוא שישראל לא תפתיע אותו במהלכים שהוא לא יודע עליהם "

אוי הבטן הבטן

 

[קדימה לכלא]

ממלכתו = ממלכה

 

[ארח ללא חיים]

לכלא לקחת ../images/Emo95.gif

 

[ארח חיים]

איזה אינטרס צריך לעניין אותנו?

הירדני או הישראלי? ברור שתכנית ההתכנסות אינה אינטרס ירדני. אבל הויכוח הוא על מה האינטרס הישראלי, לא על מה האינטרס הירדני. האם האינטרס המדיני הירדני תואם את האינטרס המדיני הישראלי כפי שאתה רואה אותו? או שהאינטרס הירדני תואם את דעתך רק בקשר להתכנסות ולכן נוח לך להשתמש בו? נ.ב. בלי קשר, לדעתי, תכנית ההתכנסות לא תבוצע כפי שאולמרט היה רוצה.

 

[קדימה לכלא]

במקרה זה יש חפיפה של אינטרסים

בין שתי המדינות.

 

[ארח חיים]

באיזה מקרה? במקרה ההתכנסות

או במקרה של דרך פתרון הסכסוך הישראלי-פלשתיני? האם החפיפה היא רק לגבי אי-ביצוע ההתכנסות, או גם לגבי מה שצריך להיות במקום ההתכנסות?

 

[קדימה לכלא]

ירדן לא רק מעונינת באי ביצוע

ההתכנסות, אלא גם רוצה לסרס את המדינה הפלסטינית, ובהחלט לא רוצה אנשי חמאס או אש"ף כמנהיגי אותה המדינה. כמובן שהם לא יאמרו זאת בפומבי, אך זה האינטרס שלהם.

 

[ארח חיים]

אני מסכים איתך, אבל האם האינטרס

הירדני לגבי האוכלוסייה הערבית בארץ ישראל המערבית בכלל, וביהודה ושומרון בפרט, זהה לאינטרס הישראלי לגביה כפי שאתה רואה אותו?

 

[קדימה לכלא]

הדבר היחיד שמעניין את הירדנים זה

להציל את עצמם מהלאומיות הפלסטינית הגואה. גורלם של ערביי א"י לא מעניין אותם במיוחד.

 

[ארח חיים]

אז האינטרס זהה או לא?

 

[קדימה לכלא]

לדעתי כן. לדעתך לא.

 

[ארח חיים]

אז כיצד אתה רואה את האינטרס הישראלי

בקשר לאוכלוסיית ערביי ארץ ישראל, וכיצד הוא מתיישב עם האינטרס הירדני?

 

[קדימה לכלא]

אני תומך בעידוד הגירה

ולא משנה לי אם יעד ההגירה יהיה ירדן, שוודיה או סיביר.

 

[ארח חיים]

ואם יעד ההגירה הוא ירדן, זה תואם

את האינטרס הירדני?

 

[קדימה לכלא]

כל עוד מהגרים לא יהיו לאומנים

פלסטינים, אז זה לא יפריע להם. לא סתם בירדן יש חוק שבות לכל פלסטיני.

 

[ארח חיים]

מה תוקף החוק הזה (אם קיים) כיום?

האם יש אסמכתאות לתקפותו של החוק? האם יש סימנים (במגעים עם הירדנים) שהירדנים יסכימו לכך? האם יש לירדנים כלים לסנן את הלאומנים? ובכלל, אם זה לא מפריע להם, מדוע שום ממשלה מאז 1967 לא ניסתה ליישם זאת? מדוע עבדאללה לא הציע לאולמרט את ההצעה הזו במקום תכנית ההתכנסות שהוא כה מתנגד לה? מדוע הוא הצהיר שהוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית? האם האיחוד הלאומי או חירות (שזו בעצם התכנית שלהם) ניהלו מגעים עם הירדנים לברר את עמדתם בנושא? האם טענתך "זה לא יפריע להם" מבוססת על עובדות או על תחושות והרהורים?

 

[קדימה לכלא]

בסוף שנות ה-60 הייתה תוכנית סודית

לעידוד הגירה של פלסטינים מעזה, לירדן ולמדינות דרום אמריקה. היא הופסקה בעקבות הרצחו של שגריר ישראל בפרגאווי ע"י מהגרים פלסטינים ממורמרים. החוק תקף ככל הידוע לי. " מדוע עבדאללה לא הציע לאולמרט את ההצעה הזו במקום תכנית ההתכנסות שהוא כה מתנגד לה?" דעת הקהל הערבית. "מדוע הוא הצהיר שהוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית?" מס שפתיים.

 

[ארח חיים]

אני בהחלט מאמין שבסוף שנות השישים

ניתן היה ליישם זאת. אבל השאלה הרלוונטית היום היא האם ניתן ליישם זאת כיום. ולגבי זה, יש לי ספק גדול.

 

[קדימה לכלא]

לדעתי היא ישימה

המצב הנוכחי, כאשר המשבר ההומניטרי ברשות הולך ומעמיק, מהווה הזדמנות הזמנות יוצאת דופן ליישם את התוכנית.