המאבק בטיהור הנאציזם במזרח אירופה

[נשר האחד]

ל mishauli

המשטר הנאצי הגזעני רצח אנשים בגלל ההשתייכות ללאום ולגזע מסוימים. קומוניזם זה לא נושא לדיון שלנו אלא לדיון נפרד. הוועד נגד טיהור הנאציזם עוסק במאבק בנאציזם בכל מקום, כדי למנוע את השואה הבאה!

 

[mishauli]

המשטר הקומוניסטי -כמו זה הנאצי - רצח אנשים

בגלל משהו שאדם אינו יכול לשנותו: מוצאו. הקומוניסטים - בגלל מוצא החברתי; הנאצים - בגלל מוצאו הלאומי או הגזעי. תבורך פעילותך נגד תחיית הנאציזם, אבל אל-נא טהר אגב כך את הקומוניסטים הנתעבים. מי שמתנגד לקונוניסטים, אינו תומך בנאצים - ע"ע "צ'רצ'יל".

 

[נשר האחד]

ל mishauli

טיהור הנאציזם שנעשה במזרח אירופה בשם "המאבק בקומוניזם" הוא פשע גדול. זו היא כתיבה מחדש של ההיסטוריה. לפני מלחמת העולם השנייה המערב לא נלחם בהיטלר בטענה שהוא "בולם את הקומוניזם". גם עכשיו המערב מתעלם מתחיית הגזענות והנאציזם במזרח אירופה בשם "המאבק בקומוניזם". אני לא קומוניזם אבל דווקה ברה"מ הסבה עבדות ל 75% מכוחות הנאציים ועוד לכוחות המשובחים ביותר. בני ברית המערביים של ברה"מ פתחו חזית שנייה רק בשנת 1944, כאשר הצבא האדום שחרר את רוב השטח של ברה"מ. אם חזית שניה הייתה נפתחת בשנת 1942, אז אושוויץ לא היה קם חיי מיליוני אנשים היו ניצלים! לכן אנחנו נאבקים נגד תחיית הנאציזם במזרח אירופה!

 

[אהרן תמוז]

הסובייטים לא הפציצו אף מחנה השמדה גרמני

למרות שהמחנות היו קרובים מאוד לקווי החזית. לסובייטים לא ה יה איכפת שהנאצים משמידים את היהודים. שחרור המחנות היה מעשה של כבדרך אגב כאשר הסובייטים כבשו את האזור והגרמנים נמלטו ממנו.

 

[נשר האחד]

גם המערביים לא הפציצו

אבל אם הצבא האדום לא היה מביס את היטלר אז היטלר היה משמיד את כל יהודי אירופה ומדינת ישאל לא הייתה קמה!

 

[mishauli]

המערב יכול היה להפציץ את מחנות ההשמדה רק

מגובה רב - ז"א ללא דיוק הנדרש להריסת פסי רכבת ותאי הגאזים. לעומתם הסובייטים, שהיו קרובים מאוד למחנות אלה, יכלו לעשות זאת במפציצים קלים מנמיכי-טוס ומדויקים. פנייתו של אליהו אילת (אפשטיין) לנציגים סובייטיים בקאהיר נענתה בשלילה. הנושא נידון באחד השרשורים כאן, ואחד המשתתפים השיב לשאלתי, מדוע אנו באים בטענות רק למערביים ולא לברה"מ (אני מצטט מזכרוני): "מה כבר אפשר לצפות מברה"מ?"

 

[טחנת רוח]

מישה, הפעם טעית

> המערב יכול היה להפציץ את מחנות ההשמדה רק מגובה רב - ז"א ללא דיוק הנדרש להריסת פסי רכבת ותאי הגאזים. לא נכון. בתקופה היותר מאוחרת, ב-1944, אולי כבר מסוף 1943, כבר היתה נגישות כזאת. פורסמו (לפני שנים) צילומי גובה נמוך של אאושוויץ מאותה תקופה שצולמו ממפציצים, ומפעלי נשק סמוכים לבירקנאו הופצצו. היתה יכולת להרוס את המחנות בהפצצה של מפציצים כבדים, וגם היה כבר ידוע אז על קיומם ומשמעותם האמיתית. אם זה לא מספיק, מתחילת 1944 גם היתה יכולת, שגם מומשה מבצעית כמה פעמים, לתקיפות גובה נמוך מדויקות מאד במפציצי מוסקיטו, מפציץ בינוני אבל ארוך טווח ומדויק מאד ובעל שרידות גבוהה. בעלות הברית המערביות פשוט העדיפו לעסוק בהפצצת גרמניה פרופר ולא "לסטות מהעיקר" כדי להתעסק בהריסת מחנות השמדה. בשביל לגרום ל"סטיה מהעיקר" כזאת צריך כנראה תמריץ הרבה יותר רציני מתחינות של נציגים יהודים. הגנרל שוורצקופף, המפקד האמריקני ב"סופת המדבר" ב-1991 אמר שבהתחלה הוא לא רצה להפנות גיחות מטוסי קרב למערב עירק רק בגלל שמישהו ירה משם טילים על ישראל. המשימה שלו היתה שחרור כוויית, לא ישראל. אבל כאשר ישראל איימה ברצינות להתערב במלחמה, מה שהיה יכול להרוס לאמריקנים את הקואליציה שלהם עם מדינות ערב נגד סדאם, שוורצקופף כבר קיבל את זה כפקודה מגבוה לעשות מאמץ רציני, ואכן מאז ועד סוף המלחמה כשליש מהגיחות האמריקניות הופנו למערב עירק כדי להפריע/לסכל את שיגורי הטילים משם.

 

[mishauli]

כל מה שאמרתי הוא שברה"מ הייתה אדישה לגורלנו

לא פחות משהיו בעלות בריתה המערביות - אבל משום-מה היסטוריונים אינם מעלים טרונייה זו. ובכל זאת - לברה"מ הייתה הזדמנות טובה יותר לתקוף את מחנות ההשמדה במפציצים צוללים. מרק סולונין, שכתב ספר מקיף על חילות האוויר במלחמת העולם השנייה, הבטיח לכתוב מאמר מפורט גם בנושא שאנו דנים בו.

 

[Y. Welis]

ואגב זה, שמעתי שהתעמולה הסובייטית כבר בסוף 41

השתמשה במידע שמסרו עדים שראו את ההשמדות הראשונות, כך שסביר להניח שהגורל הצפוי להם היה ידוע במימשל הסובייטי.

 

[נשר האחד]

ל Y. Welis

נכון, אבל לברה"ם לא היה מספיק כוח להציל אותם, כיוון שבתחילת המלחמה ברה"מ נחלה תבוסות והיא נסוגה ולא הצליחה להציל את כל אזרחיה שהושמדו על ידי הנאצים: מספר האזרחים הנרצחים היה כ-18 מיליון ומתוכם כ- 2 מיליון יהודים. היטלר כבש חלקים גדולים של ברה"מ וכמעט כבש את מוסקבה.

 

[Y. Welis]

זה ידוע לי.

השאלה היא מדוע למשל לא נאמר לפרטיזנים להזהיר את היהודים. הרי הם היו יכולים להיות תוספת רבת ערך לכוח שלהם. חלק מהפרטיזנים למשל לא חיבבו את היהודים (ר' הודעתי לעיל על הימנעותם מהפרעה לליטאים בפונאר).

 

[נשר האחד]

ל Y. Welis

הפרטיזנים הסובייטים כן הצילו את היהודים ככל שיכלו, בגדודי הפרטיזנים אף יהודי לא הסתיר את יהדותו כיוון שהנאצים טיפלו בפרטיזנים בדיוק כפי שטיפלו ביהודים. אני דיברתי עם היהודים שנלחמו בנאצים בגדודי הפרטיזנים הסובייטים, בולגריים ויוגוסלביים. שם קיבלו את היהודים יפה. הפרטיזנים הפולנים אכן ברובם לא חיבבו את היהודים וחלקם גם הרגו את היהודים בעצמם או שלא הפריעו לגרמנים. גם הפרטיזנים הפולנים פעלו בליטא. גם חלק מהליטאים נמנע מהפרעה לנאצים כיוון שבאמת היו אנטישמים.

 

[Y. Welis]

'יוגוסלבים' זה קצת הכללה - היו כמה וכמהעמים

שם, שחלקם סייעו לגרמנים וחסילו יהודים. לא ידוע לי כמה יהודים היו עם טיטו. ברוסיה לא היתה מדיניות להצלת היהודים, וכמו במקרה של הצבא האדום - המטרה הראשית של הפרטיזנים (הנאמנים למוסקבה, כמובן; היו כאלה שלא), היתה תמיד פגיעה בגרמנים.

 

[נשר האחד]

ל Y. Welis

היו אלפי פרטיזנים יהודים אצל טיטו. טיטו היה קרואטי, אבל שרתו אצלו פרטיזנים בני כל העמים כולל יהודים. חלקם חיים היום בארץ. הפרטיזנים הסובייטים כן הצילו אנשים שונים כולל יהודים. הם לקחו את האנשים ששחררו מהשבי הגרמני, ממחנות ריכוז ומגטאות איתם ליערות. הם חפרו שם בונקרים מתחת לאדמה ושם חיו עד ליום שהצבא האדום שחרר את האזור הכבוש על ידי הנאצים שבו הם פעלו. מי שסייעה לנאצים לרצוח יהודים ביוגוסלביה, הייתה ממשלת בובות של הנאצים בקרואטיה "אוסטשה" ושער שוטרים ומשתפי פעולה אחרים. סרבים רבים הצילו את היהודים תוך סיכון חייהם. וגם הפרטיזנים של טיטו הצילו את היהודים ככל שיכלו.

 

[mishauli]

אז מדוע עוד לפני הפלישה הגרמנית סירבה ברה"מ

להתיר למאות אלפי יהודים לעבור את הגבול מפולין הגרמנית לפולין הרוסית? וזאת למרות שגרמנים (!) ביקשו זאת, ומוסקבה כבר ידעה היטב, מה עוללים הנאצים ליהודים? אגב, מדוע אתה כותב ש"בתחילת המלחמה ברה"מ נחלה תבוסות"? בתחילת המלחמה ברה"מ דווקה הצליחה: כבשה יותר ממחצית פולין, נתח גדול מפינלנד, בוקובינה, בסאראביה, שלוש מדינות באלטיות. או שמבחינתך המלחמה החלה רק כשברה"מ הובסה? זו עמדה סטאליניסטית: כשתקפנו אחרים, היה זה "מסע שחרור", כשהותקפנו - רק זו מלחמה אמיתית.

 

[נשר האחד]

ל mishauli

הנאצים לא ביקשו מברה"מ לקלוט את היהודים. את כל הפליטים מוורשה ומשאר אזורים שנכבשו על ידי הנאצים שברחו לברה"מ ברה"מ קלטה. אני דיברתי עם היהודי מעיר זמוסטייה שבפולין, שהצבא האדום נכנס לשם רק לשבוע והוא אמר ההקצין הסובייטי אמר לכל יהודי העיר לעלות למשאיות ולברוח לברה"מ, אחרת הנאצים יהרגו אותם. כל יהודים שהסכימו לעלות על המשאיות ברחו משם וניצלו והוא עד היום מודה לצבא האדום על כך. מחצית פולין, המאוחלסת בבלרוסים, אוקראינים, ליטאים יהודים ובמעט מאוד פולנים סופחה - כולם קיבלו אזרחות, אף אחד מתושבי המקום לא חולם לחזור לפולין, בסרביה ובוקובינה שוחררו, יש לי שורשים משני מקומות האלה: תושבי שני האזורים מולדבנים ואוקראינים מרדו כל הזמן נגד הכיבוש הרומני וקיבלו את הצבא האדום בשמחה,לא נורתה לכיוונם אף יריה אחת, עד היום התושבים שם לא חולמים לחזור לרומניה, גם המדינות הבלטיות סופחו. ברה"מ לא תקפה כאן אף אחד. כל תושבי האזורים האלה קיבלו אזרחות של ברה"מ.

 

[נשר האחד]

בסרביה= בסאראביה

 

[mishauli]

במצורף - מסמכים רשמיים של משרד החוץ הגרמני

 

[שינובי5]

היא דווקא לא סרבה

יהודים רבים ברחו אליה ובמשך מספר חודשים הגבול היה פתוח, עד שהוא נסגר, עקב הכעס שלהם על ה"הגירה הלא חוקית הזאת". ביו העוברים היו בני משפחתי. הם היו היחידים שנצלו, כל השאר נרצחו בפולין. מישה - אני סבור שהוא התכוון לתבוסות בתחילת הפלישה, כמו שגם אתה הבנת היטב. זה שיש לכם מחלוקת בתיקוף, זה כבר סיפור אחר.

 

[mishauli]

ברה"מ סירבה - ראה הודעתי מ-21:42. לפני כן,

בטרם הגבול סודר בסוף נובמבר 1941, הספיקו כשלוש מאות אלף יהודים לברוח מהצד הגרמני אל הצד הסובייטי, אבל אחר-כך הסובייטים חסמו את הגבול.