המאבק בטיהור הנאציזם במזרח אירופה

לאהרן תמוז

את הוועד הזה הקימו אנשים לפני פחות מחודש ואני בתוכם. הארגון לא שייך לשום מפלגה. מטרתינו למנוע את תחיית הנאציזם כדי למנוע את השואה הבא! ההפגנה הזאת היא הפעולה הראשונה שלנו!
 
הערה קטנה אבל חשובה

> מטרתנו למנוע את תחיית הנאציזם כדי למנוע את השואה הבאה! לגבי פעולותיכם למניעת תחיית הנאציזם, תבורכו. לגבי מניעת השואה הבאה, האמצעי הנכון הוא הקמת מדינת יהודים בארץ ישראל, עם צבא יהודי חזק, וכו', לא הקמת ועד להפגנות כאלו ואחרות.
 
ל mishauli

אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה. אין לנו שום קשר עם רוסיה, אך נסמך לקבל סיוע מכל הגורמים בעולם, כולל רוסיה. כל בני אדם, בני עמים שונים ותושבי ארצות שונות, מוזמנים להצתרף לפעילות בוועד. כך נצליח לעצור את תחיית הנאציזם באירופה ובעולם!
 

mishauli

New member
את מטהר את הקומוניזם: הסכם מולוטוב-ריבנטרופ

אפשר לגרמניה ולברה"מ לתקוף את פולין ולחלק אותה ביניהם - ראה-נא את הנספח הסודי (ברה"מ הודתה בקיומו רק ב-1990) - ורק אז נוצר גבול משותף בין היטלר לסטאלין. אכן, אנטישמים וקומוניסטים ממציאים שקרים על הצבא האדום, ושקרים אלה מפארים, מהללים, מרוממים וכד' את הצבא האדום. כל ההיסטוריה הרשמית הסובייטית מלאה בשקרים אלה.
 
ל mishauli

ללא הסכם מינכן לא היה הסכם מולוטוב ריבנטרופ, וגם ללא הסכם אי התקפה בין בריטניה וגרמניה בשנת 1935, שאיפשר לשקם לגרמנים את הצבא, גם אם לא היה הסכם מולוטוב ריבנטרופ. את פולין הגרמנים היו תוקפים גם כך, פשוט, לאחר מכן הנאצים היו פולשים ישר לברה"מ, שלא היתה מוכנה למלחמה. מי שכותבים נגד ההסכם מולוטוב ריבנטרופ הם משטרים אוהדי נאציזם ואנטישמיות: מדינות הבלטיות שמשבחות את לגיונרים של SS, המרצחים, בגלוי ופולין שמשבחת את רוצח יהודם, סלובקים אוקראינים ואחרים בשם יוזף קוראס וכנופייתו. כאשר היטלר פלש לפולין, אמנם בריטניה וצרפת הכריזו עליו מלחמה, אך בפועל לא נלחמו נגדו עד שהו פלש לבלגיה. כל מי שכותב נגד הצבא האדום שהציל את האנושות מידי הנאצים הוא כותב את ההיסטוריה מחדש וזו תעמולה אנטישמית. כך אומרים לוחמים בנאצים כולל אלה שחיים בישראל כך אמר לי דובר ארגון הנכים, הלוחמים בנאצים. המשטרים במזרח אירופה שכתבו שקרים נגד הצבא האדום התחילו לטהר את הנאציזם בגלוי. כתוצא מכך האנטישמיות שם רק מתחזקת וזה עלול להביא לשואה שנייה!
 

Y. Welis

New member
שואה שניה? במי?

יש יותר טורקים באירופה מאשר יהודים, והשינאה אליהם חזקה אפילו יותר. מכל מקום אין מפלגות אנטישמיות בשום פרלמנט במדינות מזרח אירופה.
 
ל Y. Welis

הגזענות כלפי בני כל לאום יכולה להוביל לשואה לכן צריך להלחם נגד כל סוגי שנאה כלפי האנשים רק משום שנולדו לעם אחר. חייבים לעקור את הגזענות מן השורש גם כלפי היהודים וגם כלפי תורכים, רוסים ואחרים. במזרח אירופה יש מלא מפלגות אנטישמיות, לדוגמה - רומניה מארה (רומניה הגדולה), גם במדינות הבלטיות כל מפלגות השלטון וגם רוב מפלגות האופוזיציה מפיצות תעמולה נגד המיעוטים הלאומיים, בפולין מפלגות רבות קוראות למתנגדים ז'ידים (יהודים) או רוסים. אלה הן מילות גנאי שם.
 

Y. Welis

New member
בכל מקרה לא משמעותיות

נדמה לי (ואם לא אז יש לקוות) שזה גם נוגד את תקנון האיחוד האירופאי. אגב ברומניה, כמו שנראה לא מזמן בכתבה בערוץ 10, יש חבר פרלמנט ישראלי לשעבר, ולובי ישראלי לא קטן. עם קצת מזל הוא יהיה יום אחד נשיא...
 
ל Y. Welis

אם האיחוד האירופי איפשר למשטרים המטהרים את הנאציזם להכנס לתוכו, אז יש סכנה לתחיית הנאציזם. גם בפרלמנט הגרמני לפני היטלר היו יהודים וזה לא מנע את עליית הנאציזם והשואה.
 
כאשר קוראים לכיבוש "סיפוח"

כשמדינה עם צבא חזק מציבה למדינה שכנה קטנה אולטימטום של ימים או אפילו שעות "להסתפח" וזו נכנעת, זה כיבוש ללא יריות, כניעה ללא קרב, אבל לא סיפוח מרצון. זה כמו אונס באיומי נשק. לפי ההגיון שלך גם היטלר "סיפח" את צ'כוסלובקיה ולא כבש אותה. איש אינו משתמש בניסוח כזה. היטלר כבש את צ'כוסלובקיה, וברית המועצות כבשה את המדינות הבלטיות.
 
לטחנת רוח

היטלר נתן אזרחות רק לגרמנים הסודטים ולא לצ'כים ולסלובקים, לכן זה נקרא כיבוש. ברה"מ נתנה אזרחות לכל תושבי מדינות הבלטיות, בני כל העמים. הממשלות של מדינות הבלטיות לא רצו להכבש על ידי הגרמניה הנאצית, כפי שכבר קרה בפולין ולכן החליטו להסתפח לברה"מ. בלטביה למשל בשנות שלושים היו הפגנות המוניות של האזרחים מול שגרירות ברה"מ והם ביקשו להסתפח. כאשר כל תושב בלי יוצא מן הכלל מקבל אזרחות, זה נקרא סיפוח! זכותם של כל האזורים להסתפח וזכותם גם לפרוש.
 

קוכולין

New member
אתה משקר כאן בגלוי

כמו שופר (לא מתוחכם במיוחד) של תעמולה סובייטית נפשעת. אתה שוכח, ככל הנראה, את הרעב המתוכנן- הג'נוסייד- השמדת העם- שערך סטלין באוקראינים, כמו את ההגליות הכפויות של המוני ליטאים ובלטים אחרים למרכז אסיה, שבמהלכן מתו המונים ברעב. סיפוח? יכלו לפרוש? אולי לפי החוק היבש שלא קויים. על מי אתה חושב שאתה עובד כאן?
 
לקוכולין

המיתוס על הג'נוסייד (הרעב "המתוכנן" באוקראינה) הוא המצאה של התעמולה של גרמניה הנאצית, כדי לשכנע את האוקראינים להצטרף לצבא הנאצית. מי תומך במיתוס הזה הוא תטהר את הנאציזם. בפועל היה רעב באוקראינה, רוסיה וקזחסטאן בגלל המחסור ביבול ( ברוסיה הצארית זה היה חלק מן השגרה),כאשר השלטונות של ברה"מ הביעו סיוע לאזורים מוכי רעב, הרעב נפסק. כאשר הנאצים הגרמנים כבשו את אוקראינה הם ניצלו את הטרגדיה הזאת לצוכי תעמולה שלהם. היום באוקראינה יש בממשלה אנשים שרואים במשתפי פעולה עם הנאצים גיבורים (שוחביץ', בנדרה ואחרים) אימצו לעצמם את המיתוס על הג'נוסייד. הנשיא של רוסיה פוטין אמר בברור שהוא מסרב לקבל את המיתוס הזה! בארצות הבלטיות הגרמנים מלאו תפקידי מפתח במשך מאות שנים. בשנות השלושים חלק גדול מהם התחילו לתמוך בהיטלר ולכן אלפי תושבי המדינות הבלטיות שהיה להם קשר עם הגרמנים האלה הוגלו למרכז אסיה, אך רובם הגדול חזרו משם והפכו לאזרחי ברה"מ מן השורה. הם חיו על פי אותם חוקים של ברה"מ. למשל מתוך 500 יהודי אסטוניה שהוגלו, 250 התנדבו לצבא אדום. גם מתוך המחצית השניה שלהם הרוב שוחררו וחזרו הביתה. חלקם עלו לארץ. כן היה כאן סיפוח. על מי אתה חושב שאתה עובד כאן?
 

קוכולין

New member
אתה כמו מכחישי השואה

אין שום הבדל בינך לביניהם. אתה מכחיש את הג'נוסייד האוקראיני, ובכך אתה מטהר את המרצחים. בוש והיכלם. ברגע זה איבדת את כל כבודך בעיני. מחסור ביבול, אהה? לא, ידידי. השלטונות הסובייטיים דרשו מכסות תבואה בלתי אפשריות, וגזלו את כל התבואה מהאיכרים האוקראינים. אנשים מתו ברעב, על סיפם של מחסנים ממשלתיים מלאי כל טוב. את הפרטים ראה בספרו של ההיסטוריון האמריקאי רוברט קונקווסט, Harvest of sorrow. האם לדעתך גם הוא תועמלן נאצי, כמו כל מי שמתנגד לדעתך? עכשיו יצא המרצע מהשק. "נשיא רוסיה פוטין אמר שהוא מסרב לקבל את המיתוס הזה". כן, אם הדיקטטור פוטין, שרוצח את מתנגדיו באמצעות רעלים ומתנקשים כמו אחרון הגנגסטרים, אומר שהוא "מסרב לקבל את המיתוס הזה", אז כנראה זה לא נכון. וגם את הסיפורים שלך על היחס האידיאלי של הכובש הרוסי לתושבי המדינות הבלטיות ספר לסבתא.
 
לקוכולין

רוברט קונקווסט אימץ את התעמולה של גבלס. אני לא פרו רוסי ולא אוהד של פוטין. אבל את מה שהנאצים הפיצו בשטחי אוקראינה הכבושים, אף אדם הגון לא מקבל. גם באוקראינה זה נמצא במחלוקת. העובדה שהעולם המערבי שותק כאשר מטהרים את הנאציזם במדינות הבלטיות ובארצות אחרות במזרח אירופה, מראה שצריך לצאת למאבק נגד הנאציזם. מכון ויזנטל גינה את המדיניות של אסטוניה: http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=3833035 http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=285196 גם הוועד נגד טיהור הנאציזם לא שותק. גם היהודים שעלו לארץ ממדינות הבלטיות אומרים שלא היה שום כיבוש אלה סיפוח. וסיפורי תעמולה של קונקווסט - גבלס ספר לסבתא.
 
הערה

אין שום הוכחות שפוטין חיסל את מתנגדיו ייתכן שברזובסקי או מישהו אחר עשו זאת. אני לא מגן על פוטין, היסטוריה תשפוט אותו.
 

קוכולין

New member
ומה עם כל העדויות והמסמכים

שקונקווסט מביא, והתמונות? כולם זיופים, פוטו-מונטאג'ים? אתה לא מבין כמה הטענות שלך מזכירות את אלו של מכחישי השואה? אולי אתה מבין, מצד שני, אבל צריך להישמע לפקודות של אדוניך ממוסקבה. בחסות המאבק נגד הנאציזם, כביכול, אתה משרת את הדיקטטורה של מוסקבה, שמנסה לכרסם בעצמאות של מדינות קטנות, כמו לטביה, ליטא, אסטוניה ופולין, ולשאוב אותן מחדש לשלטון העריצות הרוסי. בניגוד למשטרו הרצחני של פוטין, "המשטרים" שאתה מגנה הם דמוקרטיים וחברים באיחוד האירופי. הועד המגונה שלך, והמאבק בנאציזם שלו כביכול, אינו אלא כיסוי לאינטרסים אפלים של ברוני העריצות והפשע במוסקבה. בכל פעם שמביאים לך עובדות היסטוריות מוצקות, מסמכים ועדויות, אתה ממהר להתקשר לנציג ארגון אלמוני כלשהו, לסבתא או לדודה. כך לא כותבים היסטוריה. אתה מכחיש עובדות היסטוריות ידועות לכל, למשל: 1) מי סיפק משאבים ואספקה לנאצים עד שתקפו אותו בהפתעה ב-1941? 2) מי ביצע ג'נוסייד באוקראינה? (שעצם קיומו מוסכם על כל החוקרים, ראה למשל ב"ספר השחור של הקומוניזם", לא רק אצל קונקווסט). 3) מי חיסל לאחר המלחמה עשרות אלפים מלוחמי המחתרת הפולנית, ארמיה קריובה, שחירפו את נפשם כנגד הנאצים, כולל חסידי אומות עולם? 4) מי העלים את חסיד אומות העולם השוודי ראול וולנברג, וכנראה רצח אותו? מי כלא במעצר שווא מתועב את חסיד אומות העולם היפני, סוגיהארה צ'יאונה, במשך שנתיים תמימות? 5) ב-1944 ערק לצד הרוסי לוחם המחתרת הגרמני האנס יואכים קוהן, מתנגד נחרץ לפשעי המלחמה הגרמניים והשמדת היהודים, שהיה מעורב בניסיונות התנקשות בהיטלר במשך שנתיים או שלוש- לצדו של מפקדו, הרוזן שטאופנברג. על קוהן נגזר מוות בהעדרו, והוא הכריז על נכונותו לתמוך בצד הסובייטי כל עוד הם נלחמים נגד היטלר. אבל משום שקוהן סירב להפוך לקומוניסט, עינו אותו הסובייטים בעינויים מחרידים עד שאיבד את שפיות דעתו. 6) מי ביצע מעשי טבח המוניים במדינות הבלטיות ובפולין? 7) מי סירב לסייע למרד ההירואי בוורשה (אוגוסט 1944), אם לא סטלין וחבר מרצחיו? מי ניתק את הסיוע לדיביזיה הקומוניסטית הפולנית, שלא היתה מוכנה לראות את אחיה נטבחים והחליטה לסייע למרד? מצדי אתה יכול לומר שהכל תעמולה נאצית. נאצי, הרי, בעיניך, הוא כל מי שלא מסכים איתך או עם אדוניך ממוסקבה. פוי.
 
למעלה