המאבק בטיהור הנאציזם במזרח אירופה

אף אחד לא כותב נגד הווטרנים של הצבא האדום

אין ספק שמיליוני החיילים והקצינים של הצבא האדום, ביניהם כחצי מיליון יהודים, לחמו בעוז נגד הנאציזם ותרמו תרומה מכרעת להבסתו. אבל חייבים לעשות הפרדה בינם ובין השלטון הקומוניסטי הסובייטי ששיתוף הפעולה שלו והסיוע שלו לגרמניה הנאצית היו גורם מכריע לפריצתה של מלה"ע ה-2 ולכיבושים הגרמניים בשנתיים הראשונות. בלי שיתוף הפעולה הקומוניסטי ע"פ הסכם סטאלין היטלר קשה לתאר את פרוץ המלחמה ואת יצירת האפשרות להשמדת העם היהודי. המדיניות הקומוניסטית הנפשעת איפשרה גם את ההתקפה הנאצית על בריה"מ והיתה הגורם המרכזי לאסון שפקד את עמי בריה"מ והעם היהודי עם הכיבוש הגרמני ואין סוף הקורבנות שהוא גרם. אין גם ספק שבלי העזרה המאסיבית של ארה"ב בריה"מ לא היתה מצליחה להדוף ולהביס את הנאצים. הפשע הגדול הבא של הקומוניסטים היה שהם ניצלו את שחרור מז' אירופה מהכיבוש הנאצי ע"י לוחמי הצבא האדום כדי להשליט את משטר הטרור שלהם בכל המרחב הזה - בעזרת אותו הצבא האדום שהביס את הנאצים. צריך להפריד בין התפקיד המשחרר שהצבא הזה מילא בהבסת הנאציזם לבין התפקיד המדכא שהוא מילא מייד לאחר מכן ביחס לעמים המשוחררים והכבושים מחדש. מי שלא מבין את זה לא מבין את עומק השנאה לקומוניזם, לרוסיה ולכל מה שהיא מייצגת בכל המרחב הזה. אין לכך ולא כלום עם אהדה לנאצים כביכול, גם אם פה ושם יש מעשים פסולים במדינות האלה. אני מסכים איתך שיש לגנות הענקת פנסיות לותיקי האס-אס, אבל למרבה הצער זה קיים גם במערב אירופה - בגרמניה, אוסטריה, צרפת וכד'. הינה באיטליה שיחררו בימים אלה רוצח המונים נאצי, אריך פריבקה, שנידון למאסר עולם ולא ישב אפילו יום אחד. אותו הדבר היה בצרפת היכן שחוץ ממוריס פאפון אף אחד מפושעי וישי לא הועמד לדין על הסיוע להשמדת היהודים. אבל גם לקומוניסטיים היתה מדיניות פייסנית כלפי הנאצים אחרי המלחמה. הסובייטים השתמשו הנאצים לשעבר לצרכיהם ובמז' גרמניה ידעו לשלב קציני משטרה נאציים במנגנוני הדיכוי הקומוניסטיים. במז' גרמניה הוקמה אפילו מפלגת לוויין בשם NPD שתפקידה היה לשלב את הנאצים בחברה הסוציאליסטית. למרות מעשים פסולים אין שום חשש שהנאציזם יקום לתחייה במדינות הבאלטיות המהוות חלק מהאיחוד האירופי הדמוקרטי. הרוסים משתמשים בכל מה שהם יכולים כדי להתקיף ולהחליש את המדינות האלה בתקווה להשתלט עליהן מחדש, וזה אחרי קרוב ל-300 שנה של דיכוי רוסיה וסובייטי אכזרי שגלש בתקופת סטאלין לרצח עם פשוטו כמשמעו.
 
לאהרן תמוז

בלי הסכם מינכן שבמסגרתו בריטניה וצרפת נתנו להיטלר את צ'כוסלובקיה לא היה נחתם הסכם מולוטוב ריבנטרופ. הסכם מינכן תרם לחיזוקו של היטלר ולתחילת מלחמת העולם השנייה!.בלי הסכם הזה קשה לתאר את פרוץ המלחמה ואת השמדת היהודים. בגרמניה, אוסטריה וצרפת לא מקימים אנדרטאות לנאצים ולא מלמדים את הילדים בספרי היסטוריה שאנשי SS גיבורים לאומיים. אני לא קומוניסט אבל הנאצים רצחו את כל מי שהיה קומוניסט, כנראה הקומוניסטים היוו איום לנאציזם. כאשר מטהרים את הנאציזם ומחנכים את הילדים שאנשי Waffen SS היו גיבורים לאומיים יש סכנה לתחיית הנאציזם במזרח אירופה, המדינות של המערב חיזקו את המשטר של היטלר בהסכם מינכן, לכן אם האיחוד האירופי קיבל את המשטרים הפרונאציים לשורותיו, קיימת סכנה שכל האיחוד האירופי ידבק במחלת הנאציזם. מטהרי הנאציזם ואנטישמים מכל הסוגים משתמשים באנטי קומוניזם ובשנאה לרוסים כדי לקדם את הנאציזם באירופה. מטרה רשמית של הסכם מינכן הייתה "לבלום את הקומוניזם". את רצח העם במדינות הבלטיות עשו הנאצים ומשתפי פעולה המקומיים שהיום נחשבים לגיבורים של המשטרים "הדמוקרטיים" של היום. הוועד ימשיך להלחם בכל צורות של טיהור הנאציזם באירופה!
 
אין משפט אמת אחד בכל טיעוניך

בהסכם מינכן בריטניה וצרפת נכנעו להיטלר ויש לגנות אותן בשל כך. אבל זה משחק ילדים בהשוואה לפשעים של הקומוניסטים. בהסכם היטלר-סטאלין הקומוניסטים הפכו לשותפים פעילים של הנאצים לכיבושים, שוד ורצח המוני במז' אירופה. הנם פלשו לפולין, כבשו את חצייה ורצחו בה מאות אלפי בני אדם. הם פלשו לפינלנד, למדינות הבאלטיות ולבסרביה וביצעו שם פשעים מחרידים נגד האנושות. לפי הערכות שונות בבלטיקום הם רצחו או הגלו לסיביר בין רבע לשליש מהאוכלוסייה. בריטניה וצרפת תקנו קצת את חרפת מינכן ויצאו למלחמה בגרמניה בגלל פלישתה לפולין בזמן שהקומוניסטים נטלו את ליטרת הבשר שלהם בחלוקה-מחדש של אירופה בינם לבין הנאצים. ואגב, הנאצים רצחו את הקומוניסטים שהסובייטים הסגירו לידיהם בברסט-ליטובסק (ביניהם קומוניסטים יהודים שברחו מאימת היטלר ל'מולדת העמלים').
 
אין משפט אמת בדבריך

כל יוצאי בסאראביה, שאני אחד הצאצאים שלהם יגנו את דבריך, כך מדברים אנטישמים ומטהרי הנאציזם בשם "האנטיקומוניזם". יוצאי בסראביה ראו בצבא האדום משחררים ממשטר הדיכוי של "גווארדיית הברזל הרומנית" שביצע פוגרומים ביהודים. שום "אנטיקומוניזם" לא יטהר את פשעי הנאציזם שנעשה כעת במזרח אירופה. אנגליה וצרפת רצחו את תושבי הקולוניות שלהן והן התעשרו על חשבונן!
 

שינובי5

New member
הרלטביזם שלך מעורר חלחלה

אני דווקא סבור שפשעי ברה"מ,הן "משחק ילדים" כדבריך, מול פשעי הנאצים... כניעה במינכן סללה את הדרך למלחמת עולם. אגב על מנת לסייע לטיעון שלך אחרי המלחמה הם הגלו כמליון מולדובאנים רומנים לסיביר, אבל עדיין אם כמובן אינני טועה , לא חפרו בורות או אילצו את המולדובאנים לכרות בורות ולא ירו בהם - ללא הבדל מין וגיל. אני גם מניח שחלק לא קטן מאותם גולים חי וצאצאיו חיים, בניגוד לחלק לא קטן ממשפחתי ודומני גם ממשפחתך. שלא לדבר על הגליית כל הצ'צ'נים לקזחסטאן, וראה איזה פלא, ב-56 דומני, הפושע הקומוניסטי כרושצ'וב, כנראה לאחר סביאת כמויות ענק של וודקה מן הסתם..., הרשה להם לשוב לקווקז.
 
לשנובי5

לסיביר נשלחו אלפים בודדים של מולדובאנים ורומנים. גם לאחר נפילת ברה"מ לא מאשימים במולדובה על הגלייה המונית של מולדובאנים לסיביר. גם במדינות הבלטיות נשלחו לסיביר אלפים אבל במדינות הבלטיות המציאו את המיתוס על הגלייה המונית של העמים הבלטים לסיביר ובמולדובה לא יצרו את המיתוס.
 

שינובי5

New member
האמת ניתנת להאמר

כי המקור למה שכתבתי הינו רומני. בימי צ'אושסקו עשו מחקר, אותו הגישו לברז'נייב, בנושא הזה. ב' רתח מזעם, בין היתר מפני שהוא היה ממולדובה, התכסח כהוגן עם צ'אושסקו והסתלק בזעם מרומניה. אם יש לך הוכחה או מידע שמדובר בהגליה או חיסול חשבונות עם כמה אלפים - אין לי בעייה עם זה. המטרה שלי הייתה אחרת - הרלטביזם של כמה מהאנשים הכותבים בפורום.
 
דווקא אתה הוא הרלטיוויסט בפורום שדיבר על...

הצורך להבין את מניעיו של סטאלין ברצח קורבנותיו.
 

שינובי5

New member
שמע מר תמוז

אבל באמת שאינך מבין עברית. הסיפור היה כאן כתשובה לנשר, שככל הנראה תיקן אותי. דא עקא המקור עליו הסתמכתי היה הספר אופקים אדומים של פצ'פה. יתכן ופורסם שקר בספר, יחד עם זאת הייתה הגלייה. לא היה כאן שום ניסיון לשפוט או להפוך את העניים ליחסי. זעקותיך - לטעמי - אינן אלא ניסיון של ילד בן 5 ה"מראה" לילד אחר בנוסח " הכנסתי לו ! ". בחייך, תתבגר כבר.
 

mishauli

New member
לפי ספרו של PAVEL POLJAN, "לא מרצונם

- היסטוריה וגיאוגרפיה של נדידה מאולצת בברה"מ", 2001, מוסקבה (עמ' 102-98 ו-246), בשנים 1941-1940הוגלו לאסיה כ-30 ממולדובה ומבוקובינה, 18מליטה, 17 מלאטביה, 10 מאסטוניה. סך הכול עד לפלישת גרמניה הוגלו מהאזורים החדשים 390-380 אלף. אחרי מלח"ע 2 הוגלו: 1948 - 49 מליטה 1949 - 42 מלאטביה, 20 מאסטוניה, 32 מליטה, 36 ממולדובה. 1951 - 3 ממולדובה (עדי יהוה), 35 מארצות באלטיות, מולדובה, מערב אוקראינה ומערב בלארוס (ללא פירוט לפי הרפובליקות). לפי נתוני POLJAN, סך הכול בשנים 1953-1940 הוגלו 118,599 מליטה, 52,541 מלאטביה ו-32,540 מאסטוניה. כל הנ"ל לא הואשמו בעבירה פלילית כלשהי. הם הוצאו מבתיהם, הורשו לקחת עמם רכוש אישי מזערי, וכל מה שהשאירו בבתיהם, כולל בתים עצמם - הוחרם לטובת המדינה. לא נכללו כאן אלה שהורשעו והוצאו להורג או נשלחו לבתי כלא או למחנות.
 

שינובי5

New member
תודה על המידע

אתה בטח שואל לאן נעלמו 800 אלף מולדבים. התשובה אינני יודע. הסבר אפשרי הינו שהרומנים פשוט הגזימו בכוונה. רק שאלת הבהרה - עד כמה המקור הזה מהימן?
 

mishauli

New member
מהימנותו של POLJAN גבוהה בעיניי. ספרו מפנה

למקורות רבים, יש בו התמודדות עם הגזמות של קורבנות. למשל, נפסלת טענת הפולנים על הגליה של מיליון וחצי ומבוסס מספר נמוך יותר - עד ארבע מאות אלף. האיש, להבנתי, היגר מרוסיה לגרמניה.
 
בטח זה מה שהסבתא שלך סיפרה לדודה........

ולעזאזל העובדות ועבודת ההיסטוריונים שחקרו את פשעי הקומוניזם ועדיין רחוקים מלחשוף את כולם, אבל מניין הקורבנות מגיע כבר עתה לעשרות מיליונים. שיט, הבאלטים האנטישמים ואויבי הצבא האדום האלה עוד מעזים לדבר על מיתוס הגלייה ההמונית. רק ליהודי בסרביה החברים בוועד למיגור הנאציזם בארצות הבאלטיות מותר לדבר על קורבנותיהם, האחרים צריכים לסתום את הפה.
 

שינובי5

New member
דומני שמישה בספר

שציטט דיבר על הגליות. דומני שאני כתבתי על הגליות. בניגוד לעיוורון שלך והבנת הנקרא שלך איש לא התכחש לפשעים של סטאלין ומרעיו. למה שכן התכחשתי הינו זה: הכריכה באגד אחד של מעללי הגרמנים עם אלו הסוביטיים. אגב - סבתי לא סיפרה לי את זה, דווקא אימי. היא ראתה אותם בדרך לקזחסטאן.
 
רק 'שכחת' שחצי מהצ'צ'נים לא חזרו......

גם לא בארונות מתים. וכך באורח פלא קטן העם הצ'צ'ני משני מיליון לפחות ממיליון. לא, הם לא חפרו בורות בקאטין ולא ירו ברבבות הפולנים האומללים. הפולנים בקאטין, שכ-10% מהם היו יהודים, כרו את קבריהם בעצמם, הנקו"ד הקומוניסטי רק פיקח על העבודות - אבל מה אכפת לנו מהפולנים בעלי הגנים אנטישמים או מהצ'צ'נים ש'שיתפו פעולה' כביכול עם הנאצים.
 

שינובי5

New member
לא שכחתי את זה כדבריך

העניין הנ"ל איננו רלוונטי. ידוע שהצ'צ'נים איבדו שם כמליון נפש. זוהי טריוויה. הרלטביזם שלך הוא הבעייתי. עובדתית אם אדוני יפתח שרשור על פשעי הסטאלניזם, דומני שהשרשור לא יהיה ארוך כמו זה. תתחיל לחשוב למה.
 
למעלה