המאבק בטיהור הנאציזם במזרח אירופה

[אהרן תמוז]

הקומוניסטים רצחו רבבות לוחמים בנאצים

והגלו רבבות לסיביר שממנה רק מעטים חזרו בחיים. בין הלוחמים בנאצים שדוכאו ע"י הקומוניסטים היה לאון טרפר, מפקדה האגדי של רשת הריגול 'התזמורת האדומה' שכאשר חזר לבריה"מ בתום המלחמה הודו לו הקומוניסטים ע"י כליאתו בלוביאנקה. עוד לוחם ידוע בנאצים היה הסופר היהודי-רוסי לב קופלב, ממשחררי פרוסיה המזרחית שנכלא בגלל התנגדותו לאורגיית האונס ההמוני של חיילי הצבא האדום בשטחים ששוחררו - לא רק של נשים גרמניות, אלא גם באלטיות, רוסיות ואפילו יהודיות. שלא לדבר על רצח רבבות לוחמי התגדות פולניים ע"י הקומוניסטים והשרותים החשאיים שלהם בסוף המלחמה ואחריה.

 

[נשר האחד]

לאהרן תמוז

קומוניסטים זה נושא אחר ולא לדיון שלנו, גם לאון טרפר ולב קופלב זה נוזא אחר. הצבא האדום הציל את היהודים ממכונת ההשמדה הנאצית, וכל היהודים שעלו לארץ ממזרח ומערב אירופה, הם ניצלו בזכות הצבא האדום. האנטישמים שלא הספיקו לרצוח את כל היהודים ממציאים שקרים נגד הצבא האדום. הצבא האדום הוא עצם בגרון של כל האנטישמים בעולם! בקשר לוחחמי התנגדות פולניים, איזה מקורות מצאתה את זה? ייתכן שגם זה נמצא במיתוסים של האנטישמים.

 

[אהרן תמוז]

אתה נשמע כמו תועמלן של סטאלין

'לא שמעת' על טבח לוחמי ההתנגדות לנאצים בפולין? משרד התעמולה הרוסי לא פירסם דבר על כך?

 

[נשר האחד]

לאהרן תמוז

בדיוק עכשיו דיברתי על כך בטלפון עם נציגי ארגון הלוחמים ופרטיזנים נכי מלחמת העולם השנייה שנלחמו בנאצים והם אמרו לי שזה שקר האנטישמי. אתה יכול לפנות לארגון הזה ולשאול אותם. הם מייצגים ארגון מוכר בישראל והם קיבלו אותות של מדינת ישראל והם יספרו לך על כך בהרחבה. יש להם עיתון בעברית וברוסית בשם "דבר נכי מלחמה". בראש הארגון עמד אברהם כהן ז"ל שעלה לארץ מפולין ושם חברים אנשים מארצות שונות שנלחמו בנאצים. הם, הלוחמים בנאצים יודעים את נושא הזה יותר טוב ממני ועדיף שתשאל אותם ועל כך. רוסיה וסטאלין זה לא הנושא לדיון שלנו. אבל שום דבר לא מצדיק את טיהור הנאציזם היום במזרח אירופה!

 

[אהרן תמוז]

אתה רציני?../images/Emo12.gif

זה 'שקר אנטישמי' שהסובייטים רצחו רבבות לוחמי התנגדות פולניים? ורבים רבים מלוחמי הצבא האדום ומהלוחמים בנאצים? איך הם אסרו וכלאו בפולין מצילי יהודים וחסידי אומות העולם כמו ולדיסלאב ברטושבסקי שלחמו הנאצים במסגרת תנועת ההתנגדות הפולנית? על הקומוניסטים היהודיים מפולין וגרמניה שברחו לבריה"מ מפני היטלר והוסגרו ע"י הנקו"ד לגסטאפו בימי הברית בין היטלר לסטאלין שמעת? ועל מנהיגי ה'בונד' בפולין שהם רצחו בתוך מהלך המלחמה? ועל אנשי 'הוועד האנטי-פאשיסטי' היהודי שחוסלו אחרי המלחמה? ורצח הסופרים היהודיים, עלילת הרופאים, חיסול הקומוניסטים היהודיים ה'קוסמופוליטיים' שלחמו נגד הנאצים במערב? ועל התוכנית של הצמרת הסובייטית בראשות סטאלין להגלות את יהודי בריה"מ לסיביר ולהשלים ע"י כך את מלאכתו של היטלר? על איזו 'אנטישמיות' בדיוק אתה מדבר? ואיך הם הפעילו מחדש את מחנות הריכוז הנאציים בגרמניה כדי לאסור בהם סוציאל-דמוקרטים שהתנגדו לנאצים וישבו במחנות הריכוז ואח"כ הפריעו לקומוניסטים להשליט את הדיקטטורה שלהם? מדהים איך אתה מטהר את הפשעים הזוועתיים ביותר של הקומוניזם כדי לנהל קמפיין נגד המדינות הבאלטיות היום שעצמאותן היא לצנינים בעיני השוביניסטים הרוסיים מהנאצים ועד לקומוניסטים.

 

[Y. Welis]

יש לך עוד מידע על תוכנית ההגליה של הצמרת

הסובייטית? כי אם הכוונה ל'מדינת היהודים' בירוביג'אן, אז זה היה נסיון די קצר מועד, ולא מקום הגליה דווקא. בכל מקרה היו יותר מדי יהודים במנגנונים השונים של המפלגה והכוחות המבצעים מכדי שזה היה מתאפשר (לא שהם היו טובים יותר מהלא יהודים, אבל לא סביר שניתן היה להגלות כה הרבה).

 

[נשר האחד]

ל Y. Welis

אתה צודק. בשנת 1928 היתה תוכנית לממשלת ברה"מ לתת ליהודים אוטונומיה בבירוביג'אן. אך מעט מאוד יהודים הגיעו לשם. גם בשנות ה-30 התכנית הזאת חזרה על הפרק אך רוב היהודים שהגיעו לשם עזבו את האזור בגלל הקור שהיה שם. מאז הממשלה לא העלתה יותר את התכנית הזאת, כך כתוב בכל ספרי הסטוריה בישראל. בבירוביג'אן היהודים אף פעם לא היו הרוב באוכלוסיה, אבל עד היום האזור נקרא: המחוז האוטונומי היהודי (שם חיים כיום רק כ-2000 יהודים) והיום שם חיים הרבה מאוד סינים.

 

[אהרן תמוז]

כדאי לקרוא את המאמר הבא, וכמובן גם

את הספרים המוזכרים בו: http://www.anneapplebaum.com/communism/2003/7_17_nyrb_.html

 

[נשר האחד]

לאהרן תמוז

משפט הרופאים שבו נפגעו לא רק היהודים היה נפשע, אך זה לא מצדיק את טיהור הנאציזם במזרח אירופה!

 

[אהרן תמוז]

אתה משקר שבמזרח אירופה 'מטהרים את הנאציזם'

מז' אירופה השתחררה מהקומוניזם ומשלטון הטרור הרוסי-סובייטי וזה כולל גם את הסוג של 'אנטי-פאשיזם' קומוניסטי ששלט שם שמשך 45 שנה. לפי ה'אנטי-פאשיזם' הסובייטי רק הקומוניסטים ומשרתיהם לחמו בנאצים וכל הייתר היו סוכני הגסטאפו, הציונות והאימפריאליזם. הקומוניסטים שיתפו פעולה עם הנאצים ובתוך המלחמה ואחריה רצחו רבבות לוחמים בנאצים והם האחרונים שיש להם בכלל זכות דיבור בכל הנוגע למלחמה בפאשיזם.

 

[נשר האחד]

לאהרן תמוז

תפסיק להגן על מטהרי הנאציזם במזרח אירופה בשם האנטי קומוניזם. ללא הצבא האדום לא הייתה נולד. הנאצים רצחו את הקומוניסטים, כנראה הם היוו סיכון קיומי לנאציזם! אני לא קומוניסט אבל מודה לכל קומוניסט, ציוני ולכל בן אדם אחר שנלחם בנאצים!

 

[אהרן תמוז]

אתה נשמע כמו קומוניסט, נשמע כמו קומוניסט....

ומגן בריש גלי ובעזות מצח של מכחישי שואה על פשעי הקומוניזם.

 

[אהרן תמוז]

צ"ל נראה כמו קומוניסט, נשמע כמו קומוניסט

 

[נשר האחד]

לאהרן תמוז

בשבילך כל מי שנאבק נגד טיהור הנאציזם נשמע כמו קומוניסט...

 

[נשר האחד]

לאהרן תמוז

התכנית של הצמרת הסובייטית להגלות את היהודים לסיביר זה אכן המיתוס, הלוחמים בנאצים שחיו באותה תקופה, כולל סבתא שלי ז"ל לא שמעו על התוכנית הזאת והם סיפרו לי שזה לא נכון . גם בספרי היסטוריה לא הישראליים לא מוזכרים דברים האלה, זה אכן שקר אנטישמי. עילה על רופאים היהודים ורצח סופרים יהודים זה נכון, אבל זה לא שייך לדיון שלנו. זה לא נעשה על ידי הצבא האדום שהציל את כל היהודים מפני ההשמדה. אין לי בעיה עם העצמאות של מדינות הבלטיות,אבל למשטרים שמטהרים את הנאציזם אין זכות קיום. האם בשבילך גם מכון ויזנטל וארגונים יהודיים במזרח אירופה הם השוביניסטים הרוסיים? גם הם גינו את המדיניות של מדיונות הבלטיות. כאשר ישראלים רואים את הודעות גינוי של מכון ויזנטל כלפי המדיניות של המשטר האסטוני הם מבינים שהמשטר שם הוא אכן מטהר את הנאציזם! אולי גם הם שוביניסטים הרוסים נאצים או קומוניסטים? גם נכים ווטרנים לוחמים בנאצים מישראל שגינו את המדיניות של המדינות הבלטיות, רומניה ופולין המטהרות את הנאצים ואנטישמים הם השוביניסטים הרוסים?

 

[נשר האחד]

לאהרן תמוז

ייתכן שמספר חסידי אומות העולם נכלאו, אבל רצח רבבות לוחמי התנגדות פולניים זה אכן שקר אנטישמי. היה מקרה רצח של מנהיגי בונד שאסור להצדיקו, אבל זה לא סיבה להשלמה עם טיהור ותחיית הנאציזם שנעשים היום במזרח אירופה! אין כאן כל קשר לקומוניזם, פשוט חייבים לעצור את הנאציזם במדינות הבלטיות!

 

[mishauli]

"הצבא האדום הוא עצם בגרון של כל האנטישמים

בעולם" - לא נכון. שאל את ותיקי המלחמה הרוסים, איך העיתונים האנטישמיים DUEL ו-ZAVTRA מהללים את הצבא האדום.

 

[נשר האחד]

ל mishauli

ברוסיה חלק מהאנטישמים אכן מנסים להשתמש בצבא האדום לצורכיהם הפוליטיים, אבל כמעט כל האנטישמים בעולם דווקא יוצרים שקרים גדולים על הצבא האדום. ייתכן שאם המצב באזור ישתנה דווקא העיתונים האלה יתילו ללכתוב נגד הצבא האדום. בכל מקרה ותיקי המלחמה בנאצים קוראים לכל השקרים על הצבא האדום מיתוסים אנטישמיים. גם לוחמי הצבא האדום שחיים בישראל משבחים את הצבא האדום. בלעדיהם כולנו לא היינו נולדים. שאל אותם!

 

[mishauli]

שאלתי, גם את אבי שלחם בחזית. הייתה אנטישמיות

לא מוכרזת, אך יעילה מאוד, בייחוד בדרגי פיקוד: קושי בקידום, מניעת עיטורים. ברמת השטח גם היו ביטויים אנטישמיים, אך מאחר והיהודים היו ידועים כלוחמים עזים (גם משום שידעו כי השבי אינו אופציה), חששו הגוים מפניהם. אני מציע לך לא לקבל כל מה שאתה שומע מוותיקי המלחמה הסובייטיים כתורת משה מסיני - ובייחוד לא את עמדותיהם האידאולוגיות. רבים מהם מתקשים לקבל את האמת המרה ששירתו (אף שלא מרצונם) את המשטר הקומוניסטי,רצחני ונפשע, וקרן אור יחידה בחייהם היא השתתפותם בהבסת המשטר הנאצי - רצחני ונפשע במידה דומה. קשה לאנשים בגילם להודות בכך. אבי, אגב, מודה שחייו בוזבזו בברה"מ.

 

[נשר האחד]

ל mishauli

גם לי וותיקי המלחמה סיפרו על מקרי האנטישמיות שכתבתה עליהם, אבל היה שם הרבה פחות אנטישמיות מאשר בגרמניה הנאצית ולכן ללא צבא אדום שבו היו למעלה מ 300 גנרלים יהודים ו155 גיבורי ברה"מ יהודים, הנאצים היו משמידים את כל יהודי אירופה. הם לא שירתו את המשטר הקומוניסטי אלא נלחמו על הבית, על חייהם, למען ילדיהם ונגד השיעבוד של האנושות על ידי הנאצים. סבא שלי ז"ל, יהודי מבסאראביה התנדב לצבא האדום. הוא לא היה קומוניסט, אלא נלחם על הבית והגן על חיי האנושות ובתוכה את היהודים! רק האנטישמים ומטהרי הנאציזם מעזים לכתוב נגד הווטרנים של הצבא האדום שהצילו את כל העולם, כולל אותך מפני הדבר הנאצי. הוותרנים צודקים! כפי שהיום לומדים תורה מסיני, כך ילמדו הדורות הבאים על הניצחון על הדבר הנאצי. שום דבר לא יעזור למטהרי הנאציזם, הם יובסו כפי שהובס היטלר!