המבע העקיף - עוד נושא לדיון

[kaya11]

חחחחחח ../images/Emo6.gif נכון...

 

[קסנדרה*]

חחחחחחחח סנדרלין

וזה מה שאני לפעמים מציעה "להקפיץ" את השיר בשפה שלי

 

[ופו היה אומר]

חחחחחח

 

[ופו היה אומר]

אני בעד מבע עקיף אבל יחד עם זאת

חושבת שצריך לשים איזשהו גבול (גם אם שונאים גבולות) כדי שהשיר לא יהפוך מרומז מידי ואז הקורא לא יתחבר אליו

 

[פרח תרבותי]

גם לאין גבולות יש גבול...

 

[סנדרלין מונרו]

כמו שאמרו פעם על שלמה ארצי

שרק אמא שלו מבינה מה הוא אומר....

 

[kaya11]

והיום אפילו שלמה ארצי

הפך להיות קצת דביק...

 

[פרח תרבותי]

מתי הוא לא היה?

 

[kaya11]

../images/Emo6.gif גם נכון...

 

[femme]

אני לא חושבת שזה מונח של גבולות.

תמיד בסוף היצירה, הכותב מחזיר איכשהו את הקורא אליו, למציאות.

 

[קסנדרה*]

פו המבע העקיף לא צריך להיות סמוי

מעין הקורא אבל כפי שכתב כאן משב עלים להחליף ביטויים שחוקים בביטויים יותר עשירים. כמו שפרח כבר אמרה פעם: הירח תלוי מעל חלוני כבר שחוק אז לחפש משהו מקורי יותר, גלוי דיו אך עקיף

 

[ופו היה אומר]

זו כבר הזרה

 

[קסנדרה*]

והנה עוד משהו שכתב משב עלים

כשרואים הרבה שירים שמשתמשים באופן ישיר במלים: כאב, סבל, צער וכו´ המלים האלה דוהות, מאבדות עצמה, נחלשות והופכות למשקה פושר. עדיף האימאז´, כלומר, התמונה השירית, הרומזת באמצעות דימויים, מטאפורות, או דרכי עקיפין על אותו הדבר עצמו, אך בצורה נוקבת פי כמה מהמינוח המברקי הישיר. במקום הכאב חודר לעצמותי... והריחוק שקורע לי את הלב...

 

[סנדרלין מונרו]

אני חושבת שצינסקי אימג'יסט בחסד

 

[סנדרלין מונרו]

פעם קסנדרה אמרה על שיר שלי

הרעיון סגור מידי והמליצה שאעזוב את היצירה לכמה זמן ואחר אשוב אליה .... הרגשתי כך גם אני לכן הנחתי לה, דרך אגב עדיין שוכבת מיותמת נראה מה יעלה בגורלה

 

[פרח תרבותי]

לפעמים מכניסים את השיר

להקפאה עמוקה. אחר כך צריך להפשיר

 

[פרח תרבותי]

אני? לא זוכרת שאמרתי דבר כזה

 

[קסנדרה*]

על הירח שתלוי מעל חלוני ?

באחת הפגישות שלנו בסדנא כשהיה דיון על מטאפורה

 

[ופו היה אומר]

קסנדרה, אז אפשר לומר שמבע עקיף

הוא, בעצם, הזרה?

 

[קסנדרה*]

פו בואי נעמוד על ההבדל והדומה

עקרון ההזרה הוא שנהפוך את המוכר לזר כדי שיעניין וירתק את הקורא ובזה יש את הדמיון, את צודקת. השונה הוא שהיצירה יכולה להיות ללא עקרון ההזרה אבל להשתמש בביטוי יותר עקיך, בהבעה עקיפה ולא ישירה או כפי שאני לפעמים מעירה לא בשפה מדוברת.