המכה ה11? "גזירות חדשות על מעמד הביניים".
- פותח הנושא poseidon111
- פורסם בתאריך
Jake Speed
New member
לשרוף את אגף התקציבים באוצר
הם קוראים לזה "רווחים כלואים"
יש פה 25(!) מיליארד שקל שמחכים שהמדינה תשים עליהם יד.
ואתם מאשימים את ביבי?
תתעוררו.
הבעיה היא לא מי בשלטון.
הבעיה היא מי שולט.
וזה לא אתם, ולא הנציגים שלכם בכנסת.
זה ההון
הם קוראים לזה "רווחים כלואים"
יש פה 25(!) מיליארד שקל שמחכים שהמדינה תשים עליהם יד.
ואתם מאשימים את ביבי?
תתעוררו.
הבעיה היא לא מי בשלטון.
הבעיה היא מי שולט.
וזה לא אתם, ולא הנציגים שלכם בכנסת.
זה ההון
Jake Speed
New member
אז מהפכה?
שפיכות דמים וזה?
לערוף ראשים?
מי יעשה מהפכה כזו?
הקוקסינלים עם המשקפיים העגולים שמצביעים מרצ?
נא בעין
רק הגברים של הימין.
עכשיו לכו תתחנפו.
כי בשנה שעברה, גירשו אותם מהשדרה,
לא רצו אותם כחלק מהמחאה
שפיכות דמים וזה?
לערוף ראשים?
מי יעשה מהפכה כזו?
הקוקסינלים עם המשקפיים העגולים שמצביעים מרצ?
נא בעין
רק הגברים של הימין.
עכשיו לכו תתחנפו.
כי בשנה שעברה, גירשו אותם מהשדרה,
לא רצו אותם כחלק מהמחאה
למי אתה מתכוון ב"לכו תתחנפו"?
כל מי שקורא את המפה, או לצורך העניין הולך לסופרמרקט,
צריך להיות מעוניין במהפכה הזאת. כל הבולשיט של ימין ושמאל
רק מרחיק אותנו מהמטרה האמתית ומשרת את האינטרסים
של השלטון. פילוג על רקע פוליטי הוא בדיוק הדבר שהשלטון
בונה עליו כדי להחניק את המחאה.
כל מי שקורא את המפה, או לצורך העניין הולך לסופרמרקט,
צריך להיות מעוניין במהפכה הזאת. כל הבולשיט של ימין ושמאל
רק מרחיק אותנו מהמטרה האמתית ומשרת את האינטרסים
של השלטון. פילוג על רקע פוליטי הוא בדיוק הדבר שהשלטון
בונה עליו כדי להחניק את המחאה.
Jake Speed
New member
ספרי את זה למפגינים בשדרה
וההמון עצמו.... אידיאליסט ?
כשה"המון" יגיע לעמדת כוח, כזאת שאת מייחלת לה, הוא באמת יחשוב על הכלל ? הוא לא
ינצל את הכוח שניתן לו לתועלת עצמו ?
קחי את נמל אשדוד, למשל.
אין יותר "המון" מה"המון" הזה. וסליחה שאני מכלילה.
לעובדי הנמל ניתן ה-מ-ו-ן כוח בידיים. איזה שימוש הם עושים בו, לדעתך ? חושבים כיצד
לפתח את הנמל ? לא. חושבים כיצד לתעל את העבודה בנמל ? חה ! לא. חושבים כיצד ניתן
לתרום לקהילה ? אהמ... לא.
הדבר היחיד שהם חושבים עליו, זה איך אני משתמש בכוח הזה שיש לי, כדי לקבל עוד העלאה
בשכר, ועוד העלאה בשכר, ועוד העלאה בשכר, כי כידוע - משכורת של 45,000 ש"ח לסוור
היא משכורת חרפה.
ולא, אני לא באה בטענות לעובדי הנמל. סיכוי גדול שבמקומם, גם אני הייתי נוהגת כך.
זה טבע האדם. ולכן, לפני שנותנים את הכוח ל"המון", כדאי לוודא קודם כל, שההמון הזה
אינו חזיר קפיטליסט בעצמו.
כשה"המון" יגיע לעמדת כוח, כזאת שאת מייחלת לה, הוא באמת יחשוב על הכלל ? הוא לא
ינצל את הכוח שניתן לו לתועלת עצמו ?
קחי את נמל אשדוד, למשל.
אין יותר "המון" מה"המון" הזה. וסליחה שאני מכלילה.
לעובדי הנמל ניתן ה-מ-ו-ן כוח בידיים. איזה שימוש הם עושים בו, לדעתך ? חושבים כיצד
לפתח את הנמל ? לא. חושבים כיצד לתעל את העבודה בנמל ? חה ! לא. חושבים כיצד ניתן
לתרום לקהילה ? אהמ... לא.
הדבר היחיד שהם חושבים עליו, זה איך אני משתמש בכוח הזה שיש לי, כדי לקבל עוד העלאה
בשכר, ועוד העלאה בשכר, ועוד העלאה בשכר, כי כידוע - משכורת של 45,000 ש"ח לסוור
היא משכורת חרפה.
ולא, אני לא באה בטענות לעובדי הנמל. סיכוי גדול שבמקומם, גם אני הייתי נוהגת כך.
זה טבע האדם. ולכן, לפני שנותנים את הכוח ל"המון", כדאי לוודא קודם כל, שההמון הזה
אינו חזיר קפיטליסט בעצמו.
איננו עוסקים באידאלים. אנו עוסקים
בקיום מתוך כבוד, אנו עוסקים הצימצום הפערים החברתיים,
אנו עוסקים בחלוקה הוגנת של נטל המיסים, אנו עוסקים בעתיד
של הילדים שלנו ושל המדינה הזאת.
לצורך העניין ההמון הוא הכלל. זאת בדיוק הנקודה. מדובר באזרח הפשוט, מדובר במעמד הביניים שנשחק עד דק. מה הקשר לשביתה בנמל אשדוד? מה הקשר בין אינטרסים צרים של קבוצה ספציפית
לשינוי הסדר החברתי במדינה?
בקיום מתוך כבוד, אנו עוסקים הצימצום הפערים החברתיים,
אנו עוסקים בחלוקה הוגנת של נטל המיסים, אנו עוסקים בעתיד
של הילדים שלנו ושל המדינה הזאת.
לצורך העניין ההמון הוא הכלל. זאת בדיוק הנקודה. מדובר באזרח הפשוט, מדובר במעמד הביניים שנשחק עד דק. מה הקשר לשביתה בנמל אשדוד? מה הקשר בין אינטרסים צרים של קבוצה ספציפית
לשינוי הסדר החברתי במדינה?
אני כן חושבת שיש קשר
הקבוצה הקטנה הזאת של נמל אשדוד מהווה איזה מיקרוקוסמוס לאנשים קטנים המקבלים שליטה גדולה. ברגע שאת נותנת להמון
ונקרא לו לבקשתך, האזרח הקטן, את הכח להחליט מתי לסגור את השלטרים של הנמלים או של החשמל או של המים ועוד כל מיני, את תגיעי לתוהו ובוהו. האזרח הקטן צריך כן להתקומם וכן להגיד מה כואב לו וכן לבקר את המערכת. אבל לא לתת לו את הכח להפוך את המדינה לאיגוד של אינטרסים.
הקבוצה הקטנה הזאת של נמל אשדוד מהווה איזה מיקרוקוסמוס לאנשים קטנים המקבלים שליטה גדולה. ברגע שאת נותנת להמון
ונקרא לו לבקשתך, האזרח הקטן, את הכח להחליט מתי לסגור את השלטרים של הנמלים או של החשמל או של המים ועוד כל מיני, את תגיעי לתוהו ובוהו. האזרח הקטן צריך כן להתקומם וכן להגיד מה כואב לו וכן לבקר את המערכת. אבל לא לתת לו את הכח להפוך את המדינה לאיגוד של אינטרסים.
מהתגובה שלך ברור שלא הבנת את כוונתי.
אני אסביר מדוע הדוגמה של נמל אשדוד אינה רלוונטית:
לא מדובר על הפיכה שלטונית. מדובר במחאה שמטרתה
לאלץ את השלטון לשנות את סדר העדיפות החברתי כלכלי,
כלומר, שינוי האג'ינדה כך שרווחתו של האזרח הפשוט תהייה בראש
סדר העדיפות של השלטון ולא רווחתם של קבוצות אינטרנטים
אשר בעזרתם הממשלה ממשיכה להידבק לכסאותיה.
אני אסביר מדוע הדוגמה של נמל אשדוד אינה רלוונטית:
לא מדובר על הפיכה שלטונית. מדובר במחאה שמטרתה
לאלץ את השלטון לשנות את סדר העדיפות החברתי כלכלי,
כלומר, שינוי האג'ינדה כך שרווחתו של האזרח הפשוט תהייה בראש
סדר העדיפות של השלטון ולא רווחתם של קבוצות אינטרנטים
אשר בעזרתם הממשלה ממשיכה להידבק לכסאותיה.
רינתי, בוקר טוב
כתבת, כי בעלי ההון אינם פועלים בואקום, וכי הם זקוקים להמון בדיוק כשם שההמון זקוק להם,
ושההמון הזה צריך להתחיל להיות מודע לכוח שלו, או להתחיל לעשות שימוש בכוח שלו, כדי
שחלוקת הנטל וחלוקת ההון תהיה שוויונית יותר. עד כאן הבנתי נכון ?
בתגובה, כתבתי לך, שזה נכון שלהמון יש כוח עצום בידיים, אלא שההמון לא יוכל לעשות מהפכה
של "צדק חברתי" כמו שאת מצפה, כי ההמון עצמו אינו בעד צדק חברתי. כרגע, ההמון מרגיש
מנוצל, מקופח, מרגיש שהוא חי בחברה לא צודקת, שכל הנטל עליו... ולכן - יש לו
אינטרס להתאחד, וכך להביא למצב שיועיל לו יותר. אבל, וזה האבל הגדול,
אם הוא אכן יצליח להשיג את המטרה, הוא לא יוכל לקבע את המצב החדש הזה שנוצר. ומדוע ?
כי ההמון אינו "אידיאליסט". ההמון לא התאחד לצורכי מהפכה "אידיאליסטית", מתוך חזון אמיתי
של צדק חברתי. הוא התאחד מטעמים אגואיסטיים בלבד, של להטיב עם עצמו ! ברגע שישיג
את המטרה הזאת, שוב יילך איש איש לביתו, ואז - שוב - איש איש לגורלו. מה יקרה אז ?
קחי את עצמך כדוגמה. האם היית מוכנה לעבוד, תוך שאת נותנת את כל כולך
(כי מטבעך את בעלת מוסר עבודה גבוה), תמורת אותו שכר, כמו אותו פועל טיפש ועצלן,
שמגיע אמנם לעבודה, אבל עושה חצי ממה שאת עושה ? ודאי שלא. היית דורשת
שכר גבוה יותר, או לפחות - היית מנצלת את תושייתך וכשרונך וחריצותך כדי להתקדם על פניו
של אותו פועל טיפש, בזמן שהוא נשאר מאחור. לא היית נותנת את דעתך לכך שמלכתחילה,
הוא לא יכול לתת את אותה תפוקה כמוך, כי הוא פשוט מוכשר פחות וחכם הרבה פחות.
ומבחינתך, את צודקת. הרי זה לא צודק, שהוא יעבוד מעט ואת תעבדי הרבה תמורת אותו שכר.
מה שאת לא לוקחת בחשבון, זה שנתוני הפתיחה שלו לא שווים לנתוני הפתיחה שלך, שצדק
חברתי פירושו "כל אחד עובד כפי יכולתו וצורך כפי צורכו". כשתהיה לך פירצה - בזכות כישרונך
וחכמתך, את תנצלי אותה.
וקחי את אותו מנהל (לא שר בממשלה, מנהל באיזושהי חברה קטנה), שעורך ראיונות עבודה
לאיזו משרה נחשקת. את מי הוא יעדיף לקבל לעבודה ? את הבחור החכם והמוכשר שהגיע
לראיון, או את האחיין שלו, שהוא הרבה פחות מוכשר והרבה פחות חכם ? ונגיד וקיבל את
שניהם איכשהו, למי הוא יעניק משכורת גבוהה יותר ?
לכן בדיוק הבאתי את הדוגמה של נמל אשדוד. הנמל, כידוע לך, נמצא בבעלות המדינה. כביכול,
הוא הרכוש שלי ושלך, בדיוק כמו חברת החשמל ומקורות ורכבת ישראל. איזה יופי !!
וגם ניתן שם כוח אדיר לעובדים. אי אפשר להעסיק שם בשכר מינימום, אי אפשר לדרוש
מהעובדים לעבוד בתנאי ניצול.... מושלם !! וככל שהנמל יהיה יעיל יותר ורווחי יותר, כך גם את -
כאזרחית, תרויחי יותר. היש דבר יותר טוב מזה ?
טוב, זאת היתה הכוונה המקורית, לפחות. מה קרה בהמשך, ידוע. האבטלה ה"סמויה",
משכורות העתק, הנפוטיזם במקומות האלה פשוט מזעזע. ומי שאחראי על כך, זה ההמון.
כתבת, כי בעלי ההון אינם פועלים בואקום, וכי הם זקוקים להמון בדיוק כשם שההמון זקוק להם,
ושההמון הזה צריך להתחיל להיות מודע לכוח שלו, או להתחיל לעשות שימוש בכוח שלו, כדי
שחלוקת הנטל וחלוקת ההון תהיה שוויונית יותר. עד כאן הבנתי נכון ?
בתגובה, כתבתי לך, שזה נכון שלהמון יש כוח עצום בידיים, אלא שההמון לא יוכל לעשות מהפכה
של "צדק חברתי" כמו שאת מצפה, כי ההמון עצמו אינו בעד צדק חברתי. כרגע, ההמון מרגיש
מנוצל, מקופח, מרגיש שהוא חי בחברה לא צודקת, שכל הנטל עליו... ולכן - יש לו
אינטרס להתאחד, וכך להביא למצב שיועיל לו יותר. אבל, וזה האבל הגדול,
אם הוא אכן יצליח להשיג את המטרה, הוא לא יוכל לקבע את המצב החדש הזה שנוצר. ומדוע ?
כי ההמון אינו "אידיאליסט". ההמון לא התאחד לצורכי מהפכה "אידיאליסטית", מתוך חזון אמיתי
של צדק חברתי. הוא התאחד מטעמים אגואיסטיים בלבד, של להטיב עם עצמו ! ברגע שישיג
את המטרה הזאת, שוב יילך איש איש לביתו, ואז - שוב - איש איש לגורלו. מה יקרה אז ?
קחי את עצמך כדוגמה. האם היית מוכנה לעבוד, תוך שאת נותנת את כל כולך
(כי מטבעך את בעלת מוסר עבודה גבוה), תמורת אותו שכר, כמו אותו פועל טיפש ועצלן,
שמגיע אמנם לעבודה, אבל עושה חצי ממה שאת עושה ? ודאי שלא. היית דורשת
שכר גבוה יותר, או לפחות - היית מנצלת את תושייתך וכשרונך וחריצותך כדי להתקדם על פניו
של אותו פועל טיפש, בזמן שהוא נשאר מאחור. לא היית נותנת את דעתך לכך שמלכתחילה,
הוא לא יכול לתת את אותה תפוקה כמוך, כי הוא פשוט מוכשר פחות וחכם הרבה פחות.
ומבחינתך, את צודקת. הרי זה לא צודק, שהוא יעבוד מעט ואת תעבדי הרבה תמורת אותו שכר.
מה שאת לא לוקחת בחשבון, זה שנתוני הפתיחה שלו לא שווים לנתוני הפתיחה שלך, שצדק
חברתי פירושו "כל אחד עובד כפי יכולתו וצורך כפי צורכו". כשתהיה לך פירצה - בזכות כישרונך
וחכמתך, את תנצלי אותה.
וקחי את אותו מנהל (לא שר בממשלה, מנהל באיזושהי חברה קטנה), שעורך ראיונות עבודה
לאיזו משרה נחשקת. את מי הוא יעדיף לקבל לעבודה ? את הבחור החכם והמוכשר שהגיע
לראיון, או את האחיין שלו, שהוא הרבה פחות מוכשר והרבה פחות חכם ? ונגיד וקיבל את
שניהם איכשהו, למי הוא יעניק משכורת גבוהה יותר ?
לכן בדיוק הבאתי את הדוגמה של נמל אשדוד. הנמל, כידוע לך, נמצא בבעלות המדינה. כביכול,
הוא הרכוש שלי ושלך, בדיוק כמו חברת החשמל ומקורות ורכבת ישראל. איזה יופי !!
וגם ניתן שם כוח אדיר לעובדים. אי אפשר להעסיק שם בשכר מינימום, אי אפשר לדרוש
מהעובדים לעבוד בתנאי ניצול.... מושלם !! וככל שהנמל יהיה יעיל יותר ורווחי יותר, כך גם את -
כאזרחית, תרויחי יותר. היש דבר יותר טוב מזה ?
טוב, זאת היתה הכוונה המקורית, לפחות. מה קרה בהמשך, ידוע. האבטלה ה"סמויה",
משכורות העתק, הנפוטיזם במקומות האלה פשוט מזעזע. ומי שאחראי על כך, זה ההמון.
לא.
צדק חברתי אין פירושו " כל אדם יתן לפי יכולתו ויקבל לפי צרכיו".
מעולם לא עסקתי בהודעותי באוטופיה מרקסיסטית. צדק חברתיאין פירושו " כולם שווים". לעולם יהיו פערים. בני אדם לא נולדו שווים.
לא מבחינת יכולותיהם ולא מבחינת נקודות הפתיחה שלהם. אין בעובדות אלה כדי לומר שהם לא זכאים לאותם הזכויות. משכורת אינה זכות ולכן אותן זכויות אין פירושו אותה משכורת. צדק חברתי פירושו
הקטנת הפערים ע''י חלוקת נטל צודקת וע''י שינוי סדר העדיפויות החברתי של השלטון. הכוונה אינה לתת לכולם את אותם התנאים.
קודם כל, נתחיל בלקחת יותר ממי שמרוויח יותר ולא לקחת את אותם המיסים , כמו מע''מ למשל, גם ממי שמשתכר שכר מינימום וגם מבעלי משכורות עתק. את הכסף הגדול יש לקחת בצורת מיסוי כבד יותר לבעלי ההכנסות הגבוהות, כמו הסווירם בנמל אשדוד שאת סיפרת עליהם. אלו צעדים שכל הציבור יהנה מהם, לא רק קבוצה מצומצמת
ואשר יהו תקפים גם לאחר ה"מהפכה".
האם אין אלה ערכים ראויים בעינייך? האם אין פה חזון לחברה שיוויונית יותר?
צדק חברתי אין פירושו " כל אדם יתן לפי יכולתו ויקבל לפי צרכיו".
מעולם לא עסקתי בהודעותי באוטופיה מרקסיסטית. צדק חברתיאין פירושו " כולם שווים". לעולם יהיו פערים. בני אדם לא נולדו שווים.
לא מבחינת יכולותיהם ולא מבחינת נקודות הפתיחה שלהם. אין בעובדות אלה כדי לומר שהם לא זכאים לאותם הזכויות. משכורת אינה זכות ולכן אותן זכויות אין פירושו אותה משכורת. צדק חברתי פירושו
הקטנת הפערים ע''י חלוקת נטל צודקת וע''י שינוי סדר העדיפויות החברתי של השלטון. הכוונה אינה לתת לכולם את אותם התנאים.
קודם כל, נתחיל בלקחת יותר ממי שמרוויח יותר ולא לקחת את אותם המיסים , כמו מע''מ למשל, גם ממי שמשתכר שכר מינימום וגם מבעלי משכורות עתק. את הכסף הגדול יש לקחת בצורת מיסוי כבד יותר לבעלי ההכנסות הגבוהות, כמו הסווירם בנמל אשדוד שאת סיפרת עליהם. אלו צעדים שכל הציבור יהנה מהם, לא רק קבוצה מצומצמת
ואשר יהו תקפים גם לאחר ה"מהפכה".
האם אין אלה ערכים ראויים בעינייך? האם אין פה חזון לחברה שיוויונית יותר?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.