העם דורש צדק תרבותי

[puma141]

אוקיי..אבל רק שתדע ותשתדל לסמוך עלי -

למרות שבטח יהיה לך קשה מעצם חשדנותך המולדת -
אוזי זו בחורה . מקסימה . אצילה..אחלה של בחורה !

כדי לקבוע דברים על אדם - אתה צריך תמונה שלימה אתה
בטוח יודע את זה .
הדיעות שלי לא כמו של אוזי . אבל היא בן אדם מקסים בעיני .
אם אתה מנטרל את חילוקי הדיעות והשטויות ביניכם .
זהו ..
בקטע של ללעוס?
הייתי אצל מורה לפני יומיים . הוא אמר לי ככה :
מינימליזם - זו השיטה .אני אמרתי : אמן .

אז אצלי הקטע של המינימליזם , אם אין בו ציניות שמשעשעת
אותי - וזה סתם נמרח אני לא שם .
אם אדם ממשיך להסביר לי מה שכבר הבנתי מהמשפט הראשון שלו -
אז ..שיסביר לאחרים . לי - אין סבלנות לזה
אבל כל אחד אתה יודע מה שבא לו

 

[Jake Speed]

במקום ללמוד על מינימליזם

קחי כמה שיעורי כתיבה

 

[puma141]

כתיבה וירטואלית? או בכלל? עילוי שלי..מושלם|4U

 

[Jake Speed]

מה זה "כתיבה וירטואלית"

במה היא שונה מכתיבה אחרת?

 

[puma141]

מבחינתי כתיבה וירטואלית היא בשליף

אני גם לא בודקת אותה לרוב לא מרגישה צורך
בכתיבה שלי בכלל - אני בודקת , עורכת אם צריך
ולמה?
עבורי הוירטואליה ברובה היא פסק זמן נחמד
עבורך אולי ג'ייק - זו מהות . מהות חברתית שלך ,
ולכן שידרגת אותה באופן הכי גבוה מבחינתך .
חוץ מזה יקירי -
לא כל מה שאתה חושב שכך צריך להיות זה נכון.
אין לך מונופול על איך נכון לכתוב

 

[Jake Speed]

תמשיכי ככה

אולי אני אעביר אליך מעט מחוכמתי.

את כבר יודעת איך אני עושה את זה

 

[puma141]

כן אם הייתי בוטחת בחכמה שלך

לא הייתה בעיה
אבל אני לא . היא נסתרת מעיני בצורה מופלאה .
על אף שחיפשתי אותה בכל פינה

 

[Ofra le]

עוד הוכחה לכך

שיש להפריד בין היוצר ליצירותיו.
לכל הנ״ל נגרם עוול מיותר לטעמי.

 

[puma141]

מי שמסוגל להפריד - שייערב לו . אני אישית ,

לא מסוגלת להבין את זה או להעלות את זה על דעתי .
השאלה הנשאלת היא :
אחד המחבלים שפוצץ את עצמו והרג 20 ילדים בישראל -
האם גם אז תתני לו הזדמנות להשמע במוסדות ציבוריים?
באוניברסיטאות, אולי בתי ספר..

קראי מה שם ראי בפוסט שלו , על דבריו של ווגנר לגבי היהודים .
את ממשיכה לחשוב שאפשר להפריד את אומנותו ממנו ?

 

[Ofra le]

פומה, למה את חושבת

שמה שהוא כתב ישנה את דעתי בנידון?
גם אם נשים בצד את העובדה שיש הרבה מאוד
דיסאינפורמציה בנושא, ויש עוד דברים רבים שלא הובאו כאן,
הרי שהשאלה היא עקרונית.
לגבי הדוגמה שהבאת עם המחבל, לא כ״כ הבנתי -
אם הוא התפוצץ, איך הוא בדיוק ישמיע את עצמו במוסדות ציבור?
ונניח שיש לו שבע נשמות, והוא ניצל, למה שיגיע למוסדות ציבור? מתוקף היותו מה בדיוק?
הדיון הוא על יוצרים, אומנים.

בכל זאת ארצה להמחיש לך את אותה הפרדה שאני מתכוונת אליה בין היוצר לבין אומנותו.
בשנה שעברה הייתי צריכה לקבל מורה חדשה לצוות.
הגיעו שתי מורות - האחת היתה נחמדה וחביבה אבל מבחינה מקצועית - לא משהו.
השניה היתה אנטיפטית, חמורת סבר אבל סופר מקצועית.
בביה״ס יעצו לי לבחור במורה הנחמדה, והטיעון היה שיחסי אנוש טובים עולים על חוסר מקצועיות.
אני לא הסכמתי, והעדפתי את הכלבתא עם האופי הנורא כי המקצועיות שלה היתה ללא רבב.
כל השנה עלו אלי מורים לרגל מלאי טענות עליה - היא אמרה ככה, ועשתה ככה, ומי היא חושבת את עצמה.
אני האזנתי בדממה לכל הטענות והמענות ושאלתי רק שאלה אחת - ואיך היא מלמדת?
כמובן, ברגע שעלה העניין המקצועי, הודו כולם כי היא מורה מצוינת, והתלמידים מרוצים.
אז מה הבעיה, שאלתי. היא לא נחמדה אליכם מספיק? תתמודדו.

הדוגמה הזאת אולי תמחיש לך טוב יותר שאדם יכול להיות שלילי מבחינת אופיו ואישיותו,
אבל הוא עושה את עבודתו בצורה יוצאת מן הכלל. ה״תוצרת״ שלו ראויה למלוא ההערכה,
ולכן יש לעשות את ההפרדה הזו, ולא לפסול את פועלו.
את יכולה לתעב אדם בגין דיעותיו, אמונתו, אישיותו, תכונותיו.
יחד עם זאת עדיין את יכולה להעריך את יצירתו, אומנותו פעילותו.
אני מודעת לכך שרבים אינם מסוגלים לעשות את ההפרדה הזו, אבל לדעתי ראוי שתיעשה.

 

[ראי שעל הקיר1]

דיסאינפורמציה בנושא?

אחרי שתקראי, תגידי לי היכן את מוצאת עצמך בתאורו של וגנר את היהודי.
http://users.belgacom.net/wagnerlibrary/prose/wagjuda.htm

 

[puma141]

עופרה, לגבי המחבל התכוונתי למה שהשאיר אחריו-ב

בואי נגיד שהוא היה עילוי כפסנתרן , ועילוי כזה -ראוי שיישמע בלימודי מוסיקה גבוהים בארץ.
זו הייתה כוונתי בעניין הזה .

חחחחחחח הצחקת עם המחבל שהתפוצצ!

לגבי המורות הנ"ל שציינת -
זה ממש לא דומה במאומה !
את יצאת מתוך טוב . כלומר חשבת על התלמידים, על המקצועיות של אותה מורה שצריכה להעביר להם את החומר - וזה מבחינתך היה הכי נכון ונבון , וגם אני הייתי נוהגת כך -לגמרי! בלי שום סימני שאלה והתיעצות קודמת עם מורות אחרות .
הדבר מראה שאכפת לך באמת מתלמידייך , -בדיוק כפי שחשבתי עלייך - ולא מעבר לכך .

בעקבות מה שראי הביא בפוסט שלו , אפשר היה גם ל"שמוע" את דעותיו של ווגנר לגבי היהודים . זה ממחיש יותר את המקום ממנו הוא בא ה"יוצר המהולל" והמקום הוא אותו מקום ממנו באו הנאצים .
כלומר לא רק שהוא הנעים זמנם במוסיקה -נטו כביכול - אלא הוא גם צידד במה שהם עשו !
בהחלט רלוונטי לקרוא את מה שחשב על היהודים
הוא ויצירתו =אחד הם ! בטח ובטח במקרה הנ"ל !

הדוגמה שהבאת מבחינתי לא רלוונטית בעליל .

 

[ראי שעל הקיר1]

פומית, תיקון "קל"

וגנר לא צידד במה שעשו הנאצים
וגנר מת שש שנים לפני הולדת היטלר
וגנר שימש השראה לרוחה של התנועה הנאצית
ויש אומרים אף כי הוא הוגה הרעיון של 'הפתרון הסופי'.

 

[puma141]

מה שציינת =נקרא לצדד במה שעשו הנאצים

 

[ראי שעל הקיר1]

נו באמת! את משווה את מאיר אריאל לוגנר?

אין גבול לטעמך?

 

[puma141]

בדיוק. פה בא העניין של המידה /חומרה. אי אפשר

לברוח מזה

 

[ראי שעל הקיר1]

מסתבר שיש אנשים שאין להם גבולות...

והם כן מרשים לעצמם לברוח.

 

[Ofra le]

האינטרפציה שאתה נותן לתגובה שלי

מעליבה. אחת מהשתיים:
או שאתה לוקה בהבנת הנקרא,
או שאתה נהנה לקחת כל דיון למקום אישי
ולנגח את מי שדעתו אינה מתיישבת עם דעתך.

כך או כך הדיון הנ״ל אינו אישי, לפחות מבחינתי,
ובוודאי שלא אגרר לאיזושהי עמדת מגננה,
רק משום שדיעותי שונות משלך.

 

[ראי שעל הקיר1]

אני לא גרר ואני לא גורר

כאשר ברקע ביטול קונצרט של ואגנר באוניברסיטת ת״א,
האם עלינו לעשות את ההפרדה בין האדם לבין האומנות שלו?
זו שאלה שאת שאלת.

על השוואתו של אותו סר טעם, את הגבת ב "עוד הוכחה לכך שיש להפריד בין היוצר ליצירותיו, לכל הנ״ל נגרם עוול מיותר לטעמי."

אז אני שואל שוב, את משווה את מאיר אריאל לוגנר?
האם היחס אליהם צריך להיות שווה?

 

[puma141]

טוב אז ה SAY שלי..

אני לא מפרידה את האמנות של האדם ממנו בשום פנים.
אדם הוא סך כל מחשובותיו, יצירותיו מעשיו כתוצאה משני אלו..
ווגנר הנעים זמנם של הנאצים , בזמן שהם שלחו ילדים ונשים למשרפות.
הנעים ברמות בואו נניח - הכי נשגבות שיש , מבחינת יצירה.
אאאאאאאבל-
מה זה אומר עליו כאדם אם הוא עשה את זה?
מה זה אומר עלינו כבני אדם שאותנו הוא השמיד, אם לנוחיותינו אנחנו
מפרידים אדם מאומנותו?
אני רואה בזה אגואיזם נטו.אני אוסיף ואומר, שגם אם לא היה מדובר בעם שלי -
הייתי חושבת אותו הדבר בדיוק.
אבל האגואיזם והפלצנות חוגגים - אז למה לא להפריד אומנות מאדם בנסיבות שכאלה?
זה נוח , וזה טרנדי . כי מדובר בקלאסיקה.
אז איפה אנחנו כחברה , מבינים ומזדהים עם כאב של אחר ?
בעיקר כשהוא מאיתנו ..

במקרה הנ"ל אי אפשר בשום פנים להפריד אדם מאומנותו .