הפלות- בעד/נגד?

[innocence]

אני לא חושבת שזה היה משנה לי משהו,

אולי בתור בחור זה היה "מציק" לי כי הפלה היא הליך קשה ולא נעים ואולי הבחורה נמצאת במצב נפשי פחות טוב, שלא לדבר על אם הפלה היתה בשל אונס חס וחלילה. בנוגע לאמא שלי, אני יודעת שהיתה הפלה, ואני לא מבינה למה זה אמור לשנות משהו. אני מהגורסים שכל עוד הילד לא נולד (ובעיקר בשלבים המאוד תחילתיים של ההריון) הוא עוד לא ממש "ילד" ולכן זה לא נחשב להרוג אותו יותר מאשר לגרד את היד ולהרוג תאי עור.

 

[שושיטה בפיתה]

לא היה משנה לי.

אמי כל חייה הבוגרים הפילה עוברים, זה נודע לי כשגררה אותי ללוותה לצורך זה כשהייתי בת 15 כי לא היה לה עם מי ללכת. הוכיתי הלם ברמות אחרות לגמרי בזמנו, עד היום אני לא מאמינה שזה היה מעשה נורמטיבי מצידה לגרור אותי לשם. לא הייתי בוגרת מספיק להתמודד עם כזה דבר, היא גם לא סיפרה לי במה מדובר אלא שלא היה לה מי שיקח אותה וכמובן שהלכתי, לצורך העניין גם אם הייתה אומרת לי במה מדובר הייתי הולכת אבל למה ככה במסדרון כמה דקות לפני הניתוח

... רק היא יודעת. אז גם בצהלה משהו עדכנה אותי שהיא מפילה פעמיים בשנה כי יש לה אלרגיה ל

והגלולות משמינות, ושסך כל הפלותיה נכון ליום ההוא כולל עמד על 15. מצד שני היו לא מעט ימים בחיי בהם קינאתי באותם עוברים

.

 

[Thumpers]

ספק שזה ינחם אותך...

אבל אני מאושרת שהיא לא הפילה אותך...

 

[שושיטה בפיתה]

כרגע גם אני מאושרת שלא הפילה אותי,

איך הייתי שותה קפה ומעשנת סיגריה אם הייתה מפילה אותי

?

 

[גם אני6]

אני

נשנה נושא כל חיי הייתי נגד הפלות. כילדה שגדלה על טהרת ה"לחכות"- "להפיל" היה על אותו משקל אצלי. אני לא חושבת שהבנתי מה זה אומר אי פעם או חשבתי במה הדברים אמורים. שמעתי מושגים גבוהים וכביכול "נכונים", ראיתי בטלוויזיה כל מיני דמויות והצהרות("Donna Martin graduate"- הצחורה והבתולה, לפחות עד השלבים שהיא הפכה להיות קצת יותר אנושית וביטצ'ית).. ו"הלבשתי" את זה על עצמי. אחד הדברים שהבנתי, עם הזמן, הוא שה-כ-ל תיאוריות, עד שאני לא שם. הייתי נגד(נגד- נגד כמו אנטי, כמו להביט במבט ממזער(או נסיון לחקות סוג של כזה)כאשר הזכירו את המושג על ידי) עד שלא היה לי איחור בווסת. הייתי אז עם מישהו שלא רצה להתמודד עם אחת כמוני קל וחומר שתיים..(מה גם שזה היה יוצא יותר יקר משקל תשעים) ואז הבנתי- שעם כל התורות והתיאוריה והאמונות- הדברים כ"כ דינמיים, וכ"כ גמישים.. בסוף זה היה פשוט איחור, אבל אז הבנתי. על אף שידעתי כי רוב הסיכויים שגם אילו הייתי עוברת הפלה("מבצעת"- מה זה "עוברת"..)- זה לא היה "משאיר" אותו, היינו נפרדים. ידעתי שגם אם לא הייתי עושה את ההפלה- הוא היה הולך וקרוב לוודאי טוען שזה מגדוד חיילים(חיילי אויב) יותר מאשר שלו(אין סיכוי, לא ראיתי אף אחד ממטר אז). באותם הרגעים של האיחור, בימים של ההמתנה- היה לי "כ ברור מה סדר העדיפויות שלי. עם כל הקריעה הפנימית- לא באמת הייתי מתלבטת. היום זה אחרת, אבל אני יודעת שאי אפשר לדעת עד שלא באמת נמצאים שם. גם אם האידיאולוגיה וה"תורה" שהאדם חי על פיה מאוד נוקשה וברורה. מה שכן- כאשר אומרים "טעות", "פאשלה", מקווים להפלה טבעית.. אני מבינה- אבל זה קשה לי. זה כ-ן בן אדם בעיניי. זה כל אחד מאיתנו, בסה"כ- בהתהוות. ואם הורים של מישהו מאיתנו היו מחליטים אחרת- אנחנו לא היינו כאן. מישהו מאיתנו טעות? פאשלה? לא. זה בן אדם, גם אם הוא רק תאים, אבל אם לא מפריעים ואנחנו לא מתערבים בתהליך- הוא מתפתח לבן אדם. ואם עוצרים את ההתפתחות הזאת- הבן אדם הזה.. לא יהיה. הבן אדם הזה, ספציפית- הוא לא יהיה. וכן, הלוואי והיה רשיון לפני שהופכים הורים. אבל לפעמים הילד כבר כאן, ההריון כבר כאן. ואז.. אני יודעת שאחד הדברים שהחרידו אנשים בקשר אליי הוא שאני לא רואה את עצמי מפילה(הפלה מלאכותית, הריון תקין, הכל בסדר ב"ה) לא רואה. בין אם הבחור בוחר להיות כאן או לא, לקחת אחריות או לא- זאת מתנה מבחינתי. זה אלוהים שרואה בי(בי) מוכנה וראויה להיות אמא. אלה חיים, שנוצרים, נבראים- ושמו בידיי לשמור, להגן, לאהוב, לגונן. מישהו בחר אותי, להעניק לי את התפקיד הזה. אז. לא- עם כל האחריות וכל הכרוך בזה- לא רואה את עצמי עושה הפלה [תאמינו לי, זה מסיים כל סיכוי לחיי מין מחוץ למע' יחסים רצינית, בריאה וארוכת טווח יותר מלאכול כמויות של בצל חי בכל יום] ובתור גבר- אם זה היה משנה לי? בתור גבר(תיאוריות, תיאוריות)- אני חושבת שכן. זה היה משנה, אבל אני לא יודעת מה או איך(מרחיק או מקרב או צובט או לא יודעת..), אני לא יודעת לאיזה כיוון. הייתי פשוט יודעת שזאת ההחלטה.

 

[In Red]

הפלות..

אין לי עמדה נחרצת לחלוטין בנושא כי כל מקרה לגופו. יחד עם זאת אני יותר נוטה להיות בעד מאשר נגד. כשאת שואלת האם הפלה זה רצח אני ישר נזרקת אסוציאטיבית לכל כך הרבה מקרים ששמעתי בשנים האחרונות על הורים שהתאכזרו/לא שמו לב/שכחו/התעלמו מילדיהם. ואני שואלת את עצמי, כמה מההורים האלה חשבו על הפלה(או לפחות אישה) בזמן הרלוונטי? כל כך הרבה אנשים כיום לא מוכנים לילד רגשית ו/או כלכלית. אז למה לתת חיים למישהו שלא באמת רצוי? לאחד שהוריו לא ישקיעו בו ואין להם כוח אליו. והרבה מאוד מילדים כאלה גדלים להיות לנטל לחברה ואף מסכנים אחרים, שלא נדבר על הצד הנפשי של העניין. אז למה לא למנוע זאת אם ניתן? כנ"ל לגבי אישה שמחליטה לגדל ילד לבד(שלעיתים קרובות מגיע מלחץ החברה שכל אישה צריכה ללדת ואם עברה את גיל 30 אז צריכה ללדת בכל מחיר שתרגיש אימא וכי סיכוייה למצוא בן זוג קטנים כביכול). אני חושבת שבמידה ואחד ההורים לא מוכן לקחת כזו אחריות גדולה כמו גידול ילד ורווחתו אז עדיף לשקול מאוד ברצינות לפני שמביאים את הילד לעולם! לגבי זכותו של גבר לדעת. בגדול כן, עם הוא עדיין בסביבה ואכפת לו מהאישה שנושאת את פרי בטנו. קשה לי לנסות לדמיין את עמדתי בתור גבר אז אמנע מכך.

 

[גם אני6]

וכמובן(תודה)

לא רואה את עצמי לא מספרת. תלוי מה טיב הקשר ביננו, עם בחור. יכול להיות שאחשוש איך זה ישפיע(לחכות דקות, שעות- לא יותר)- אבל מספרת. כן זכותו לדעת. כן מחובתי לספר. האם ההחלטה כולה שלי? אני לא יודעת. תיאורטית- לא. וברור שכל מה שנאמר על ידי, האמצעים שנקטים(לחץ, מניפולציה רגשית)- משפיעים על ההחלטה שלי. אבל בסופו של דבר- ההחלטה, הלכה למעשה- היא שלי. ואם אינני שלמה עם הבחירה- אבל מחליטים, יחד, להמשיך הריון- לקבל, להבין- ומכאן להמשיך בלב שלם. בלי חרטות, בלי להצטער ובלי לחפור בזה. כי זה כבר באמת יהיה הריון לא רצוי וילד לא רצוי. ואז יהיו לו חיים.. לא רצויים(ואלה- עלולים להיות איכסה של חיים).

 

[שושיטה בפיתה]

אגב כמדומני הפלה בימינו

עולה בסביבות 1500 ש"ח או משהו כזה. אז מין הסתם הייתי מיידעת את הגבר, אין שום סיבה שבעולם שנהנה ביחד ואת ההפלה אעשה לבד. גם מסכן את בריאותי וגם לא פייר כלכלית

. כמובן אם שילם על הקפה, אהיה מוכנה להוריד לו את ה-10 ש"ח מהסה"כ חלק שלו בעניין ההפלה

. ובנימה יותר רצינית אני מקווה שאלון שלנו נזהר, כי אם לא ובקצב שלו, עוד כמה חודשים יעמוד מול דלתו תור כזה ארוך שהשר אלי ישי יקנא

.

 

[גם אני6]

מה- זה רק פייר..

היא שלמה על ה"דייט".. שהוא ישלם על ה.. (על אמצעי מניעה, כנראה לא נמצאה הסכמה מי ישלם)

 

[In Red]

../images/Emo6.gif

 

[DDN]

בעד

כמעט בדיוק מהסיבות שמל כתבה בסופו של דבר זו החלטתה הסופית של האישה. לגבר או להורים אין זכות להכריח מישהי ללדת.

 

[ninalu1]

רצח

הפלה= רצח הילד - זו עובדה. השאלה המוסרית כאן היא האם לרצוח או לא לרצוח והאם יש "הקלות" ו"נסיבות". יש אנשים, שחושבים שאין רע בלהרוג - ואני מרחמת עליהם. מעבר לזה - מזמינה את כולכם בחום http://www.facebook.com/pages/הפלות-רצח/194129073953543

 

[StriX Starlight]

את דמגוגית בשקל.

ועם קו המחשבה הדבילי שלך אני יכולה להאשים אותך בניסיון לרצח כל פעם שיש לך מחזור.

 

[ninalu1]

צר לראות

אני לא ממש מכירה את הפורום ולא הבנתי אם זו תגובה להודעה שלי ...אם כן - אני יכולה רק לרחם על מי שכתב אותה - כי יש כאן בעיית הבנת הנקרא ומחסור בידע עצומים.... אני לא חושבת שאוכל להשלים אותם בכמה מילים, אבל מחזור (ווסת, ליתר דיוק) מתרחש, כאשר אישה לא נכנסת להריון, לעומת זאת הפלה היא הריגת עובר מכוונת (בניגוד לאמצעי מניעה, שמוענים הפריה, או פוסטינור, שמונע את השתרשרות הזיגוטה. אלרח שהזיגוטה משתרשת ברחם היא הופכת לעובר ומתפתחים תהליכי חיים של אדם, משמע = יש לנו ייצור חי בפנים). אז... אני לא בטוחה שתוכל/י להסיק משהו מהדברים, לאור רמת התגובה, אבל אם מישהו כן יוכל - אני אשמח מאוד. מאחלת לכולם אי-פעם להגיע להבנה ומודעות לדבר

 

[שושיטה בפיתה]

הבנת הנקרא ../images/Emo45.gif.

"עם קו המחשבה שלך" בהחלט לא משנות כל העובדות שציינת, למגוחכות הטענות בדיוק התכוונה Strix. תגובתה הלמה ברמתה את תגובתך הראשונה בשרשור הזה ויכולת ההסקה שלה באופן מובהק גוברת על שלך

.

 

[DDN]

../images/Emo31.gif

כשזה עדיין לא ילד, זה לא רצח. ומה שאת טוענת שזו עובדה - זה ממש לא.

 

[חרטטניסטית]

כל מקרה לגופו

אם תגידי לי שילדה בת 14 נכנסה להריון אני אהיה בעד לגמרי. אם תגידי לי שמדובר בבחורה לא זהירה שזרמה עם החבר שלה רק פעם אחת אני אהיה בדיעה שהיא בן אדם מספיק בוגר ושתגדל את הילד ותתחתן עם הבן ותקים משפחה מוקדם מהצפוי כמו שהרבה עשו עושות ויעשו או לחלופין תלד ותמסור לאימוץ.

 

[OnlyLeigh]

נו באמת.

מה הקשר בכלל? ומה עם אישה בת 30 שלהביא עכשיו ילד מסכן חיים שלמים שהיא בנתה לעצמה עכשיו ולא מתאים בכלל? יש לה זכות, צר לי. זה עוד לא תינוק, זה קבוצה של תאים עם פוטנציה להיות תינוק. זה כמו לאסור על אוננות.

 

[גם אני6]

לכל אחד יש זכות ל-הכל.

השאלה האם יש רשות. השאלה מה החובה המוסרית. מה אמות המידה, הצביון המוסרי והמצפון של כל אדם ואדם. בייחוד כשאר זה נוגע לא רק אליו. כולנו "אוסף תאים". אולי זה לא רצח(המתה בכוונה תחילה), אם את לא מגדירה את זה כחיים של "אדם" או של בעל חיים. אז אינך יכולה לומר שאלו הפסקת חיים של אותו אדם- אבל בעיניי זה לשחק במילים ולחפש בקטנות והגדרות כאשר מדובר לא בשנינויות.. אלא במשהו מהותי וגדול הרבה יותר- חיים. לא רצח? סבבה. זו כן מניעת החיים. וזה לא כמו אמצעי מניעה או לגעת בעצמך, מפני שזה משהו שכבר כאן. את יכולה להגדיר את זה כך או אחרת- אבל אלה חיים שננוצרים כעת ואלא אם א-ת תחליטי להתערב ולהפסיק את זה הם יהיו לילד. חי, נושם, כמה ק"ג וורודים וצייצניים.

 

[OnlyLeigh]

אוננות היא לא מניעת חיים?

גלולות זה לא מניעת חיים? קונדום זה לא מניעת חיים? הכל תלוי במה נוח או לא נוח לאדם לומר.