הצעה למלחמה בהשתמטות

[vinney]

נו, אז עם הזמן תפתח

גם רומא לא נפתחה ביום, אני כבר בן 30, עדיין לא פתחתי עסק. יגיע.

 

[lgmtk]

ותהיה מדינה טוטאליטארית! כולם להצביע

מוסוליני

 

[יניבל1]

נניח ונקבל את ההצעה שלך

בוא נדבר על השירות הלאומי תחשוב נניח על אדם בין 40 עם משפחה לפרנס שקיבל פטור בעברו משירות בצה"ל ומאז בנה לו חיים , למד מקצוע מצא עבודה טובה בנה בית , עכשיו אתה מציע שאותו בן אדם יתפטר מהעבודה שלו (שעבודה טובה בימינו זה לא דבר של מה בכך) ויעבור לעבוד בבית חולים נניח בשביל שגר זעום של שירות לאומי ומזה אתה מצפה שיפרנס את כל משפחתו במשך שנתיים? ומה יהיה אחרי שהוא יסיים את השירות הלאומי וימצא את עצמו מובטל מי ימצא לו עבודה עם אותו שכר כמו מקודם אתה?

 

[SupermanZW]

המדינה משלמת שכר גבוה יותר לחיילים וש"לניקים

וחוץ מזה, כל אחד שמתפטר/מפוטר מעבודתו צריך למצוא עבודה חדשה וזה לא תלוי בהיותו מפרנס ילדים או לא.

 

[יניבל1]

לא יודע איך

אבל יצא שהעלתי את השאלה הזו פעמיים באותו אשכול בכל אופן אשמח אם תעלה קצת למעלה לפעם הראשונה שהעלתי את השאלה הזו הוגבת לי עליה, הגבתי לך בחזרה שם.

 

[יניבל1]

ועוד שאלה (הפעם שלחתי רק פעם אחת)

נניח יש לנוא דם שבגלל בעיות נפשיות לא מסוגל להחזיק בשום מסגרת זרקו אותו מהבית ספר, מהצבא , מכל ה-500 עבודות שהוא ניסה להחזיק בהם יותר מיומיים , הוא פשוט בן אדם שלא משנה כמה הוא מנסה הוא לא מסוגל ליהות פרודוקטיבי עכשיו מהצבא מוציאים אותו על אי התאמה כמו שכבתית, את אותו הבן אדם היית שולח לשירות לאומי? היית שם אחד כזה לטפל בזקנים בהוסטל נניח? אתה יודע כמה אחריות צריך בשביל זה? היית מוכן לשים את כל זה בידיים שלו?

 

[SupermanZW]

הייתי שם אחד כזה במוסד פסיכיאטרי

כי אחד כזה אינו מסוגל להיות עצמאי לעולם ומחלת הנפש שלו מונעת ממנו לתפקד בחברה.

 

[יניבל1]

כן אה, ישר היית שולח אותו לאלקטרודות

לא מנסה לשקם אותו לא כלום ישר היית זורק אותו לאיזה מוסד ושישכח ממנו העולם , כאילו מדובר ברוצח פסיכופט שלא שולט עצמו באנה השנאה שלך למשתמשטים פשוט מעוורת אותך , אתה באמת נשמע ממורמר .

 

[SupermanZW]

במוסדות פסיכיאטרים עושים בדיוק את זה

מנסים לשקם אנשים אשר אינם מסוגלים לקחת אחריות על עצמם. אנשים שאי אפשר לסמוך עליהם שיקחו את הרופות שלהם במינון הנכון ובזמן ושזקוקים להשגחה צמודה ולא מסוגלים להיות עצמאים.

 

[יניבל1]

אני חייב להגיד לך משהו

זה מאד חבל שאתה מעלה מערכת חוקים כל מאסיבית מבלי שעשית ולו מחקר קטן , נראה שאתה סובל מחוסר יודע נפשע וקשה לי , אפילו שנאי מבין את הכוונות הראשוניות שלך, לקח את התוכנית שלך ברצינות . מאיפה הסקת שכל מי שלא מתפקד בעבודה כלשהיא הוא נוטל כדורים/לא עצמאי/זקוק הלשגחה מה אתה חושב שאנשים כאלה חולי נפש קשה שמדברים כל היום לעצמם ועושים את צרכיהם באמצע הרחוב ולא יודעים מימינם ומשמאלם? מה זה "השגחה צמודה"? לפחות אם אתה בוחר להתעסק באיזשהוא תחום, וכאן מדובר ברפואת נפש , שיהי לך איזשהוא ידע בו , אין לך כלום.

 

[SupermanZW]

אדם שלא מסוגל להתמודד עם שום סוג של מסגרת

אינו מסוגל להיות עצמאי ואינו מסוגל להיות אחראי, אדם כזה זקוק לטיפול נפשי אינטנסיבי שעשוי לסייע לו להשתלב בחברה הנורמטיבית. לא רק סכיזופרנים ואנשים חסרי מודעות עצמית לחלוטין מתאשפזים במוסדות פסיכיאטרים, רק אתה כאן בא עם הדעה הקדומה שכל מי שמתאשפזים במוסדות פסיכיאטרים הם אנשים חסרי מידה מינימאלית של מודעות עצמית שאין שום סיכוי לרפאם, אתה כאן בעל הדעה הפרימיטיבית.

 

[יניבל1]

לפי חוק של מדינת ישראל

מותר לאשפז בכפיה רק 2 סוגים של אנשים : כאלה שמאיימים על ביטחון של אנשים אחרים וכאלה שמאיימים על הביטחון של עצמם למעט 2 הסוגים הנ"ל כל שאר המאושפזים עושים זאת מרצונם החופשי .

 

[SupermanZW]

ואכן אדם כזה עונה על התנאי כי הוא מאיים על

הביטחון של עצמו. הוא לא מסוגל להתמודד עם שום מסגרת ואינו מסוגל לעבוד מפני שאינו מסוגל לקחת אחריות על שום דבר כולל על עצמו ולכן הוא מסכן את עצמו.

 

[יניבל1]

לא בדיוק

אם תיתן לו רשת ביטחון כלכלית (כמו שביטוח לאומי עושה עם כאלה) הוא ימשיך לחיות כי יהי לו כסף לאוכל ותרופות, זה שאתה בוחר לא לתת לו את אלה ולגרום לו למות, בצורה הכי קרה שיש, זה אתה שמאיים על ביטחונו לא הוא על עצמו, אולי אתה צריך ללכת להסתכלות?

 

[SupermanZW]

אדם שלא אחראי לעצמו לא אחראי לכספו

וגם לא אחראי לקחת את תרופותיו במינון הנכון ובזמן. גם אם תתן לו רשת ביטחון כלכלית זה לא יעזור. אדם כזה צריך אישפוז.

 

[יניבל1]

אז עכשיו אתה מטיל וטו על ביטוח לאומי

אני מבין שאתה פרוספסור גדול לעבודה סוציאלית שאתה מרשה לעצמך לפסול במחי יד את מדיניות השיקום של ביטוח לאומי איזה קבלות יש לך? ולא זיון שכל בפורומים תחת שם בדוי זה לא נחשב קבלות גם בימינו

 

[SupermanZW]

ביטוח לאומי אינו מוסד שיקומי, ניכר כי אינך

מבין על מה אתה מדבר.

 

[יניבל1]

אה באמת?

ועל מחלקת השיקום של ביטוח לאומי אני מניח שלא שמעת מעולם

 

[SupermanZW]

מחלקת השיקום של ביטוח לאומי מפנה אנשים

הזקוקים לשיקום למסגרות אחרות שאמורות לסייע להם.

 

[יניבל1]

יפה

ואתה רצית לשלוח ישר את האנשים האלה למוסד!