הצעה למלחמה בהשתמטות

[vinney]

אני לא החלטתי כלום

אני הולך לפי עקרון הבסיסי של דמוקרטיה- זכאי עד שהוכח אחרת.

 

[the new L]

אשמח גם לדעת

מי אמור לממן את מה שאתה מציע? (אם אינני טועה, אחת הסיבות שצה"ל נמנע היום מלגייס אנשים הסובלים ממחלות שונות היא שעלות הטיפול בהם עולה לו יותר מהתרומה שלהם).

 

[SupermanZW]

כבר עניתי על כך בהתחלה, מי שלא מסוגל לשירות

צבאי יעשה שירות לאומי.

 

[the new L]

ובשירות לאומי לא תצטרך

לממן לו תרופות? אתה לא יכול לבוא לבן אדם, להגיד לו - "אני אוסר עליך לעבוד במשך 3 שנים", לא לשלם לו שכר וגם לא לממן לו את צרכיו השונים. אם אתה הופך את השירות הלאומי לחובה, עליך לממן לעובדי השירות הלאומי את כל הצרכים הבסיסיים שלהם, כולל מזון וכולל תרופות.

 

[SupermanZW]

המדינה ממילא מממנת לאנשים האלה את התרופות

שלהם וגם אם לא אז היא צריכה לממן, אסור להרשות מצב של יתרון כלשהו למשתמטים על פני אלה שממלאים את חובתם. כל מי שמשתמט עושה זאת רק כי משתלם לו יותר להשתמט.

 

[the new L]

למה אתה לא עונה על השאלה?

יש היום אנשים חולים שלא מגוייסים לצבא ונאלצים לממן בעצמם מכספם תרופות יקרות. על פי המודל שאתה מציע, המדינה תאלץ לממן את התרופות הללו. אני רוצה לדעת מאיפה אתה מתכנן לקחת את הכסף הזה?

 

[SupermanZW]

מהקנסות האדירים שיוטלו על המשתמטים אפשר לממן

הרבה יותר מזה.

 

[the new L]

אתה יוצא מנקודת הנחה

לפיה מישהו ישתמט בהינתן שעל השתמטות ינתן קנס אסטרונומי...

 

[SupermanZW]

יש בוודאי בני עשירים שהקנסות האלה לא יזיזו

להם ובלבד שלא ישרתו יום אחד בצה"ל או בשירות לאומי בתפקיד שלא בחרו בו במסגרת שאינם מעוניינים בה ויש בוודאי מטורפים בודדים ומאזוכיסטים בודדים שיקחו את הסיכון וישלמו עליו ביוקר כל חייהם. אפילו בספארטה בה הגיוס היה חובה ומי שסירב הוצא להורג היו משתמטים והם אכן הוצאו להורג ולכן אני בטוח שלצמצם את תופעת ההשתמטות לאפס לא ניתן אך מכספם של הבודדים שבכל זאת יעזו אפשר לממן הרבה מאוד.

 

[the new L]

מטורפים בודדים

לא יאפשרו לך לממן את מאות אלפי בני השירות הלאומי והחיילים החדשים שלך. רק עלות השכר שלהם תעלה לך הרבה הרבה יותר.

 

[SupermanZW]

שווי כל הקנסות שישלם משתמט אחד עולה על

ארבעה מיליון ש"ח (עשיתי חישוב) ולא מדובר על מאות אלפי בני ש"ל וחיילים חדשים, האם כבר שכחת כי שיעור המשתמטים לפי הנתונים שהובאו כאן הוא 25%? האם שכחת לקחת בחשבון את העובדה כי בכל שנתון יש בערך 70000 מלש"בים שמתוכם 75% מתגייסים אז על איזה מאות אלפים אתה מדבר? מה גם שגיוס השנתונים במלואם יחייב את קיצור השירות ולכן לא נצטרך לממן יותר חיילים וש"לניקים מאשר כיום.

 

[the new L]

לא 25%

25% מהבנים ו50% מהבנות. בכל שנתון יש כ120,000 אזרחים בסה"כ (שנתונים בוגרים, מידי שנה נולדים כעת 140,000 תינוקות). לכן, אם נוסיף 25% מהבנים * 3 שנתונים נקבל עוד 45,000 בני אדם, ואם נוסיף 50% מהבנות * 2 שנתונים נקבל עוד 60,000 בני אדם, ובסך הכל 105,000 בני אדם.

 

[vinney]

ולכולם יש 4 מליון שקל לשלם את הקנס כמובן

כי אם אין להם - מה יעזור שתטיל עליהם את הקנס? ממילא אין להם את הכסף, אז מה, תקח להם מה שאין?

 

[SupermanZW]

אלה שאין להם יהיו משועבדים לחוב כל חייהם

וההוצאה לפועל תמרר את חייהם, צריך להיות מטורף או מאזוכיסט כבד כדי לקחת סיכון כזה.

 

[vinney]

מה יעשו להם?

מה תעשה להם? מה תקח להם? ילד בן 18, מה יש לו? חוץ מלהבטיח שהוא יהיה עני כל חייב (ומי לדעתך יצטרך להאכיל אותו? או שתרעיב אותו למוות), מה בדיוק תשיג?

 

[SupermanZW]

שיעור השתמטות אפסי ויתרון ברור לאזרחים שומרי

חוק.

 

[vinney]

שיעור ההשתמטות אפסי גם עכשיו

פעם אחרונה ששמעתי על משתמט אמיתי, זה היה סיפור שלם בעיתונות, בשביל בן אדם אחד (יונתן בן ארצי). מאז עד עכשיו לא שמעתי על אף משתמט נוסף. תוכל בבקשה לתת לי עוד כמה שמות?

 

[תם עידן שרות חובה]

מעולה

 

[SupermanZW]

השיטה שהצעתי מונעת השתמטות מכל מי שאפשר

לא קיימת שיטה שתגרום לכך שאף אחד לא ישתמט. בכל מקרה אם תגוייס כמות גדולה יותר של אנשים יקוצר השירות בהתאם כך שלא תיווצר בעיה תקציבית.

 

[the new L]

אני עדיין לא מצליח לראות

את היתרון הכלכלי של השיטה שלך לעומת השיטה הנוכחית. עוד משהו חשוב - איך תקצר את שירותם של הלוחמים? הרי מי שמשתמט, לא סביר שילך להיות לוחם אם יגוייס לצבא.