הרכבת מקדמת שתי מנהרות רכבתיות מתחת לתל אביב

מצב
הנושא נעול.

dctgdctg

Member
הרכבת מקדמת שתי מנהרות רכבתיות מתחת לתל אביב

הרכבת מקדמת שתי מנהרות רכבתיות מתחת לתל אביב
הרכבת מקדמת הקמת שתי מסילות תת-קרקעיות בת"א
חברת ייעוץ בינלאומית המליצה לוועדת היגוי בשיתוף רכבת ישראל, משרד התחבורה ומשרד האוצר לסלול מנהרות באורך 26 ק"מ כדי להתמודד עם הביקוש לנסיעות ב-2040 ולהקים מסילה נוספת מעל הקרקע ■ העלות המוערכת של העבודות: כ-10 מיליארד שקל
 

darkshadow1

New member
משהו שם פשוט לא הגיוני.

הרכבת מקדמת שתי מנהרות רכבתיות מתחת לתל אביב
הרכבת מקדמת הקמת שתי מסילות תת-קרקעיות בת"א
חברת ייעוץ בינלאומית המליצה לוועדת היגוי בשיתוף רכבת ישראל, משרד התחבורה ומשרד האוצר לסלול מנהרות באורך 26 ק"מ כדי להתמודד עם הביקוש לנסיעות ב-2040 ולהקים מסילה נוספת מעל הקרקע ■ העלות המוערכת של העבודות: כ-10 מיליארד שקל
משהו שם פשוט לא הגיוני.
אם מסילה רביעית על-קרקעית באיילון עולה 5 מיליארד ש"ח וצמד מנהרות בתוואי ארוך יותר עולה 10 מיליארד ש"ח, אז אין שום היגיון בהקמת המסילה הרביעית מעל לפני הקרקע- עדיף להקים אותה מראש במנהרה.
ולגבי הערכת העלויות של צמד המנהרות- יש לי ניחוש טוב מאיפה הביאו אותה: פורסם שהעלות של 21 ק"מ של צמד מנהרות ב-crossrail היא 1.5 מיליארד ליש"ט, כלומר כ-8 מיליארד ש"ח. אם נניח שהעלות לק"מ של 26 ק"מ המנהרות בגוש דן תהיה זהה העלות תעמוד על... 9.9 מיליארד ש"ח. צירוף מקרים?
בכל מקרה, ההערכה הזאת נשמעת אופטימית באופן מוגזם- לפי הפרסום מדובר על עלות כריית המנהרות בלבד, ללא עלות המערכות וללא עלות התחנות.

[URL]http://www.crossrail.co.uk/news/articles/crossrail-awards-remaining-tunnelling-contracts-as-crossrails-momentum-becomes-unstoppable-1[/URL]
 
למסילה הרביעית יש ייעוד שונה מלמסילות במנהרות

משהו שם פשוט לא הגיוני.
אם מסילה רביעית על-קרקעית באיילון עולה 5 מיליארד ש"ח וצמד מנהרות בתוואי ארוך יותר עולה 10 מיליארד ש"ח, אז אין שום היגיון בהקמת המסילה הרביעית מעל לפני הקרקע- עדיף להקים אותה מראש במנהרה.
ולגבי הערכת העלויות של צמד המנהרות- יש לי ניחוש טוב מאיפה הביאו אותה: פורסם שהעלות של 21 ק"מ של צמד מנהרות ב-crossrail היא 1.5 מיליארד ליש"ט, כלומר כ-8 מיליארד ש"ח. אם נניח שהעלות לק"מ של 26 ק"מ המנהרות בגוש דן תהיה זהה העלות תעמוד על... 9.9 מיליארד ש"ח. צירוף מקרים?
בכל מקרה, ההערכה הזאת נשמעת אופטימית באופן מוגזם- לפי הפרסום מדובר על עלות כריית המנהרות בלבד, ללא עלות המערכות וללא עלות התחנות.

[URL]http://www.crossrail.co.uk/news/articles/crossrail-awards-remaining-tunnelling-contracts-as-crossrails-momentum-becomes-unstoppable-1[/URL]
למסילה הרביעית יש ייעוד שונה מלמסילות במנהרות
המסילות במנהרות מיועדות לרכבות בינעירוניות מהירות ולכן הן תחוברנה רק לאחת או שתי תחנות בתל אביב.
המסילה הרביעית מיועדת לקווים פרבריים.
 

Rubim88

New member
זה לא הדבר היחיד שלא הגיוני שם..

משהו שם פשוט לא הגיוני.
אם מסילה רביעית על-קרקעית באיילון עולה 5 מיליארד ש"ח וצמד מנהרות בתוואי ארוך יותר עולה 10 מיליארד ש"ח, אז אין שום היגיון בהקמת המסילה הרביעית מעל לפני הקרקע- עדיף להקים אותה מראש במנהרה.
ולגבי הערכת העלויות של צמד המנהרות- יש לי ניחוש טוב מאיפה הביאו אותה: פורסם שהעלות של 21 ק"מ של צמד מנהרות ב-crossrail היא 1.5 מיליארד ליש"ט, כלומר כ-8 מיליארד ש"ח. אם נניח שהעלות לק"מ של 26 ק"מ המנהרות בגוש דן תהיה זהה העלות תעמוד על... 9.9 מיליארד ש"ח. צירוף מקרים?
בכל מקרה, ההערכה הזאת נשמעת אופטימית באופן מוגזם- לפי הפרסום מדובר על עלות כריית המנהרות בלבד, ללא עלות המערכות וללא עלות התחנות.

[URL]http://www.crossrail.co.uk/news/articles/crossrail-awards-remaining-tunnelling-contracts-as-crossrails-momentum-becomes-unstoppable-1[/URL]
זה לא הדבר היחיד שלא הגיוני שם..
אגב גם להשוות לקרוסרייל לא בדיוק נותן משהו, ה13 ק"מ מנהרות(בהזנחת הגשרים) של קטע ג' בA1 עלו 1.8 מיליארד ללא תחנות כלל אך בתנאים גיאולוגים שונים, מצד שני יש את הקטע המערבי של הקו האדום, שם מדובר ב5 ק"מ ב2.9 מיליארד אבל עם 5 תחנות, ותחנות עולות המון, אפילו יותר ממנהרות כפי שאפשר לראות בקרוסרייל.
 

Bus Nerd

Active member
מנהרות עד נתב"ג?

הרכבת מקדמת שתי מנהרות רכבתיות מתחת לתל אביב
הרכבת מקדמת הקמת שתי מסילות תת-קרקעיות בת"א
חברת ייעוץ בינלאומית המליצה לוועדת היגוי בשיתוף רכבת ישראל, משרד התחבורה ומשרד האוצר לסלול מנהרות באורך 26 ק"מ כדי להתמודד עם הביקוש לנסיעות ב-2040 ולהקים מסילה נוספת מעל הקרקע ■ העלות המוערכת של העבודות: כ-10 מיליארד שקל
מנהרות עד נתב"ג?
לא ברור מהכתבה: למה להתחיל בשפיים ולא יותר קרוב לעיר? למה מנהרות "עד נתב"ג"? לא יותר פשוט להסיט את חלק מנתיבי כביש 1 כדי לנצל את זכות הדרך הקיימת למקסימום?
&nbsp
נחמד לשמוע שפרוייקט המסילה הרביעית בדרך לוועדות תכנון, אבל זה מעט מדי ומאוחר מדי. מה עשו כל השנים האלו מאז שהתחילו לדבר על הבעיה? דבר כזה לא צריך לקחת כל כך הרבה זמן. לדעתי התייחסו לזה בעדיפות אחרונה במקום ראשונה, וזו התוצאה
 
ההגיון הוא כזה:

מנהרות עד נתב"ג?
לא ברור מהכתבה: למה להתחיל בשפיים ולא יותר קרוב לעיר? למה מנהרות "עד נתב"ג"? לא יותר פשוט להסיט את חלק מנתיבי כביש 1 כדי לנצל את זכות הדרך הקיימת למקסימום?
&nbsp
נחמד לשמוע שפרוייקט המסילה הרביעית בדרך לוועדות תכנון, אבל זה מעט מדי ומאוחר מדי. מה עשו כל השנים האלו מאז שהתחילו לדבר על הבעיה? דבר כזה לא צריך לקחת כל כך הרבה זמן. לדעתי התייחסו לזה בעדיפות אחרונה במקום ראשונה, וזו התוצאה
ההגיון הוא כזה:
למעשה צמד המסילות במנהרות משתלב עם ריבוע מסילות החוף וגם עם הצורך להגדיל את קיבולת המסילות בין ת"א ההגנה לשפירים / נתב"ג ועם הרחבת תחנת נתב"ג.
במסגרת פרויקט מסילת השרון יהיו ארבע מסילות בין רשפון/שפיים לבין תל אביב. בראייה לטווח ארוך ארבע המסילות הללו ישמשו רכבות פרבריות.
ריבוע מסילת החוף צפונה יותר נועד להפריד בין רכבות פרבריות לרכבות בינעירוניות וצמד מסילות במנהרות עם קישור לתחנה אחת או שתיים בתל אביב והמשך לנתב"ג משתלב יפה עם שתי מסילות נוספות בחוף שנועדו לרכבות מהירות.
מכיוון שלאחר פתיחת מסילת A1 מספר הרכבות הבינעירוניות יגדל משמעותית וגם חשיבותה של תחנת נתב"ג תעלה משמעותית, השילוב הזה של עוד שתי מסילות בחוף + צמד מסילות במנהרות + הרחבת תחנת נתב"ג + פתיחת קו מהיר לירושלים הגיוני ומתבקש.

וזה גם מסביר מדוע צמד המסילות במנהרות לא מהוות תחליף למסילה הרביעית שנחוצה בכל מקרה.
צמד המסילות יתנו מענה לצרכי העתיד. המסילה הרביעית צריכה לתת מענה לצרכי העבר וההווה (למרות שתתממש בפועל רק בעתיד הלא קרוב, בגלל מחדלי העבר).
 

Ccyclist

Well-known member
עוד תיכנון הפוך, מקובל שהבינעירוני עילי והפרברי תחתי יותר

ההגיון הוא כזה:
למעשה צמד המסילות במנהרות משתלב עם ריבוע מסילות החוף וגם עם הצורך להגדיל את קיבולת המסילות בין ת"א ההגנה לשפירים / נתב"ג ועם הרחבת תחנת נתב"ג.
במסגרת פרויקט מסילת השרון יהיו ארבע מסילות בין רשפון/שפיים לבין תל אביב. בראייה לטווח ארוך ארבע המסילות הללו ישמשו רכבות פרבריות.
ריבוע מסילת החוף צפונה יותר נועד להפריד בין רכבות פרבריות לרכבות בינעירוניות וצמד מסילות במנהרות עם קישור לתחנה אחת או שתיים בתל אביב והמשך לנתב"ג משתלב יפה עם שתי מסילות נוספות בחוף שנועדו לרכבות מהירות.
מכיוון שלאחר פתיחת מסילת A1 מספר הרכבות הבינעירוניות יגדל משמעותית וגם חשיבותה של תחנת נתב"ג תעלה משמעותית, השילוב הזה של עוד שתי מסילות בחוף + צמד מסילות במנהרות + הרחבת תחנת נתב"ג + פתיחת קו מהיר לירושלים הגיוני ומתבקש.

וזה גם מסביר מדוע צמד המסילות במנהרות לא מהוות תחליף למסילה הרביעית שנחוצה בכל מקרה.
צמד המסילות יתנו מענה לצרכי העתיד. המסילה הרביעית צריכה לתת מענה לצרכי העבר וההווה (למרות שתתממש בפועל רק בעתיד הלא קרוב, בגלל מחדלי העבר).
עוד תיכנון הפוך, מקובל שהבינעירוני עילי והפרברי תחתי יותר
מנהרות יהוו הזדמנות פז להביא את המערכת הפרברית ללב העיר (אזור הבימה, שנקין) בעיקול קטן מהאיילון ולמשוך את התחנות מערבה ע"י חיבורי מסועים או מדרגות נעות לנקודות עניין ממערב לאיילון. אפשר להגדיר את התחנות התת קרקעיות כבנות 4 רציפים (2 לכיוון) כמו קו C של ה RER בגדה הדרומית למרות שבלונדון מנהרת הטמזלינק מעבירה כעשרים רכבות כל כיוון בשעה במנהרה דו מסילתית. זהו השימוש בקלאסי במינהור כדי להביא את הרכבת הפרברית ללב העיר וזה נכון אפילו למנהרת צפון דרום של ה S-Bahn...
&nbsp
לרכבות הפרברים של גוש דן אין סיבה להסתיים באיילון ולכן עדיף שהן יעברו תחתיו בתוואי שייתר את "המטרו הצהוב" מחד וישרת אזורים עירוניים נוספים מאידך, זה תקף לקווי השרון, מודיעין, בית שמש, ושני קווי רשל"צ. פרסמתי בעבר סקיצה הממחישה תוואי פרברי תחתי קרוב לאיילון ותוואי שמפלרטט יותר מערבה בעיקולים. אם הבסיס הוא קרוסרייל הרי שקו זה אינו ישר בקטע המרכזי שלו אלא מתעקל בין שני צירי רכבת תחתית וכביש מרכזיים כדי לחבר ביניהם.
&nbsp
רכבות לטווחים ארוכים יותר יצטרכו אולי את מסילות הדיור של האיילון אם כי עדיף שלא לסיים או לחייג רכבות באזור העמוס ביותר ברשת ואני מבין שהכוונה היא להפוך את הרצליה לתחנת טרמינל לרכבות מהדרום שלא ימשיכו צפונה.
&nbsp
הרעיון שהפרברית תהיה עילית עם כל מגבלות התוואי והבינעירונית תיכנס למנהרות שיכולות להרחיב את תחום הכיסוי בעיר הוא הפוך בדיוק כמו הרעיון שהמטרו בשולי המערכת יזין את הרק"ל שבמרכזה. במקום להמציא כל פעם את הגלגל מחדש בהפוך על הפוך עדיף ללמוד ממדינות אחרות ולהעתיק.
&nbsp
&nbsp
 

Rubim88

New member
לא רק הפוך גם מיותר

עוד תיכנון הפוך, מקובל שהבינעירוני עילי והפרברי תחתי יותר
מנהרות יהוו הזדמנות פז להביא את המערכת הפרברית ללב העיר (אזור הבימה, שנקין) בעיקול קטן מהאיילון ולמשוך את התחנות מערבה ע"י חיבורי מסועים או מדרגות נעות לנקודות עניין ממערב לאיילון. אפשר להגדיר את התחנות התת קרקעיות כבנות 4 רציפים (2 לכיוון) כמו קו C של ה RER בגדה הדרומית למרות שבלונדון מנהרת הטמזלינק מעבירה כעשרים רכבות כל כיוון בשעה במנהרה דו מסילתית. זהו השימוש בקלאסי במינהור כדי להביא את הרכבת הפרברית ללב העיר וזה נכון אפילו למנהרת צפון דרום של ה S-Bahn...
&nbsp
לרכבות הפרברים של גוש דן אין סיבה להסתיים באיילון ולכן עדיף שהן יעברו תחתיו בתוואי שייתר את "המטרו הצהוב" מחד וישרת אזורים עירוניים נוספים מאידך, זה תקף לקווי השרון, מודיעין, בית שמש, ושני קווי רשל"צ. פרסמתי בעבר סקיצה הממחישה תוואי פרברי תחתי קרוב לאיילון ותוואי שמפלרטט יותר מערבה בעיקולים. אם הבסיס הוא קרוסרייל הרי שקו זה אינו ישר בקטע המרכזי שלו אלא מתעקל בין שני צירי רכבת תחתית וכביש מרכזיים כדי לחבר ביניהם.
&nbsp
רכבות לטווחים ארוכים יותר יצטרכו אולי את מסילות הדיור של האיילון אם כי עדיף שלא לסיים או לחייג רכבות באזור העמוס ביותר ברשת ואני מבין שהכוונה היא להפוך את הרצליה לתחנת טרמינל לרכבות מהדרום שלא ימשיכו צפונה.
&nbsp
הרעיון שהפרברית תהיה עילית עם כל מגבלות התוואי והבינעירונית תיכנס למנהרות שיכולות להרחיב את תחום הכיסוי בעיר הוא הפוך בדיוק כמו הרעיון שהמטרו בשולי המערכת יזין את הרק"ל שבמרכזה. במקום להמציא כל פעם את הגלגל מחדש בהפוך על הפוך עדיף ללמוד ממדינות אחרות ולהעתיק.
&nbsp
&nbsp
לא רק הפוך גם מיותר
את הכסף הזה עדיף שישקיעו ברשת הפרברית עם מנהרה קצרה שתכסה יותר מת"א, וציר נוסף בכביש 4.
אם בפרברית של מינכן בעלת זוג מסילות בציר הראשי שלה עוברים כמעט 300 מיליון נוסעים בשנה אין שום סיבה שלא יעשו זאת בישראל, שלא נדבר על הכמויות בRER ומערכות אחרות. הקיבולת של זוג מסילות הוא 24-30 רכבות בשעה לכיוון בשימוש בציוד מתאים, עם 4 מסילות באיילון אני לא רואה תרחיש שמתקרבים לקיבולת המקס' של התשתית, כל מה שצריך זה להשקיע בציוד הנכון. בינתיים בקושי מעבירים 12 רכבות קצרות יחסית בשעה על 3 מסילות בגלל רק בגלל שלא סיימו את פרוייקט החשמול לפני יותר מעשור ומקשקשים על זה שרק 6 מסילות בציר האיילון יפתרו את "בעיית" הקיבולת בעתיד.
 

darkshadow1

New member
תל אביב שונה מהעיר האירופאית הממוצעת.

עוד תיכנון הפוך, מקובל שהבינעירוני עילי והפרברי תחתי יותר
מנהרות יהוו הזדמנות פז להביא את המערכת הפרברית ללב העיר (אזור הבימה, שנקין) בעיקול קטן מהאיילון ולמשוך את התחנות מערבה ע"י חיבורי מסועים או מדרגות נעות לנקודות עניין ממערב לאיילון. אפשר להגדיר את התחנות התת קרקעיות כבנות 4 רציפים (2 לכיוון) כמו קו C של ה RER בגדה הדרומית למרות שבלונדון מנהרת הטמזלינק מעבירה כעשרים רכבות כל כיוון בשעה במנהרה דו מסילתית. זהו השימוש בקלאסי במינהור כדי להביא את הרכבת הפרברית ללב העיר וזה נכון אפילו למנהרת צפון דרום של ה S-Bahn...
&nbsp
לרכבות הפרברים של גוש דן אין סיבה להסתיים באיילון ולכן עדיף שהן יעברו תחתיו בתוואי שייתר את "המטרו הצהוב" מחד וישרת אזורים עירוניים נוספים מאידך, זה תקף לקווי השרון, מודיעין, בית שמש, ושני קווי רשל"צ. פרסמתי בעבר סקיצה הממחישה תוואי פרברי תחתי קרוב לאיילון ותוואי שמפלרטט יותר מערבה בעיקולים. אם הבסיס הוא קרוסרייל הרי שקו זה אינו ישר בקטע המרכזי שלו אלא מתעקל בין שני צירי רכבת תחתית וכביש מרכזיים כדי לחבר ביניהם.
&nbsp
רכבות לטווחים ארוכים יותר יצטרכו אולי את מסילות הדיור של האיילון אם כי עדיף שלא לסיים או לחייג רכבות באזור העמוס ביותר ברשת ואני מבין שהכוונה היא להפוך את הרצליה לתחנת טרמינל לרכבות מהדרום שלא ימשיכו צפונה.
&nbsp
הרעיון שהפרברית תהיה עילית עם כל מגבלות התוואי והבינעירונית תיכנס למנהרות שיכולות להרחיב את תחום הכיסוי בעיר הוא הפוך בדיוק כמו הרעיון שהמטרו בשולי המערכת יזין את הרק"ל שבמרכזה. במקום להמציא כל פעם את הגלגל מחדש בהפוך על הפוך עדיף ללמוד ממדינות אחרות ולהעתיק.
&nbsp
&nbsp
תל אביב שונה מהעיר האירופאית הממוצעת.
בשעות העומס הביקוש להגעה לציר האיילון גבוה בהרבה מהביקוש להגעה למרכז ההיסטורי של תל אביב, והמצב הזה רק יקצין בעתיד כי מאושר בינוי מאסיבי של שטחי מסחר ותעסוקה לגדות האיילון- לעומת מרכז תל אביב שמאושר בו בינוי צנוע יחסית, בעיקר למגורים. בציר האיילון יש שילוב של התממשקות טובה לקווי הרק"ל המתוכננים, תחנות אוטובוס מרכזיות ומאסה גדולה של שטחי מסחר ותעסוקה.
חוץ מזה, אני מניח שברוב העולם הרכבת הפרברית ממוקמת מתחת לפני הקרקע כי מסילות הרכבת הבינעירונית הוקמה הרבה לפניה ולא נשאר מקום מעל לפני הקרקע לרכבת פרברית. בישראל לעומת זאת כמעט ולא קיימים קווים בינעירוניים אמיתיים, כלומר הרכבת הפרברית כבר נמצאת מעל לפני הקרקע.
 

Ccyclist

Well-known member
כנראה לא הרחקת ממרכזי הערים לטבעת הכבישים הראשונה.

תל אביב שונה מהעיר האירופאית הממוצעת.
בשעות העומס הביקוש להגעה לציר האיילון גבוה בהרבה מהביקוש להגעה למרכז ההיסטורי של תל אביב, והמצב הזה רק יקצין בעתיד כי מאושר בינוי מאסיבי של שטחי מסחר ותעסוקה לגדות האיילון- לעומת מרכז תל אביב שמאושר בו בינוי צנוע יחסית, בעיקר למגורים. בציר האיילון יש שילוב של התממשקות טובה לקווי הרק"ל המתוכננים, תחנות אוטובוס מרכזיות ומאסה גדולה של שטחי מסחר ותעסוקה.
חוץ מזה, אני מניח שברוב העולם הרכבת הפרברית ממוקמת מתחת לפני הקרקע כי מסילות הרכבת הבינעירונית הוקמה הרבה לפניה ולא נשאר מקום מעל לפני הקרקע לרכבת פרברית. בישראל לעומת זאת כמעט ולא קיימים קווים בינעירוניים אמיתיים, כלומר הרכבת הפרברית כבר נמצאת מעל לפני הקרקע.
כנראה לא הרחקת ממרכזי הערים לטבעת הכבישים הראשונה.
המבנה של תל-אביב טיפוסי מאד לעיר עם חוף לינארי, וציר דרכים ראשי עוקף במקביל לחוף כמה קילומטרים פנימה (האיילון). בערים כאלו גם טיפוסי שיש מסילה מקבילה לחוף בפנים הארץ. חנויות המחסן או הקניונים בערים כאלו מתפרסים על המרחב של הצירים המקבילים האלו ולא במרכז העיר ההיסטורי.
&nbsp
בעיר אירופאית טבעתית האפקט הוא של מספר כבישי טבעת או צירי רוחב מתחברים שלתייר אין קשר רב אליהן, כמו שלא יגיע לכביש 4 בגוש דן, וכנראה יפנה את גבו גם לאיילון, כמו שבלונדון לא תגיע לכביש הצפון מעגלי או שברומא בקושי תגיע לרדיוס החיצוני של הרק"ל (למעט הקו באזור הקולוסאום). כל חווית "שבוע באירופה הקלאסית" היא אשלייה כי מרכזי הערים ההיסטוריות בנות מאות השנים אינן מוקדי בנייני המשרדים ויש נתק מסויים ביניהן לכבישים המהירים. צריך לחשוב על החוויה הזו כמקבילה לביקור בעיר העתיקה בירושלים פלוס קצת בילוי במרכז העיר המערבית - זה אינו מקנה לך ידע רב על מוקדי התעסוקה או המגורים בעיר. כך גם תייר שבקושי יוצא את הטיילת לא יכיר את האיילון.
&nbsp
אני מצרף 3 תמונות המראות את העיקרון של הבאת הרכבת אל תוך העיר.
&nbsp
- אפקט של גריד צפוף ומרחקי הליכה לתחנות בתל-אביב. האפקט אינו קשור לתוכנית רשמית כלשהי אלא ממחיש כיצד גריד כזה בין תחנות ויציאות שונות לתחנה הופך מרחב עירוני שלם לנגיש בהליכה למערכת תת קרקעית.
&nbsp
- מפת ירושלים מנקודת מבטו של תייר המגיע לתחנת רכבת בממילא. מבחינתו יש שם הכל - העיר העתיקה ואזור המלונות, יחד עם המרכז המסחרי בממילא. זה מה שאתה רואה באירופה הקלאסית ואין לזה קשר רב לצירי התחבורה של העיר. אם הייתי יוצר מפה של תל אביב מבחינת תייר שמגיע במונית מנתב"ג הרי שאפילו לכיכר רבין הוא לא היה מרחיק והאיילון היה נמצא אצלו "הרחק מעבר להרי החושך".
&nbsp
- הצעת שתי סקיצות תוואי למנהרה פרברית מתחת לתל-אביב. אציין שמסילת הירקון מופיעה בכתום (צבעה של המנהרה) כי הרעיון היה לייצג את הפרדת הרכבת הפרברית מהרכבת הארצית. בתוואי ה"הרפתקני" יותר יש מקום לתחנות נוספות במרכז תל אביב ובצפונה, והמיקום המערבי יותר של התחנות מייצג מצב הקיים בתחנות תחתיות רבות בעולם - מספר יציאות במספר כיוונים שונים. אפילו בתוואי השמרני יותר אם התחנה תהיה ממערב לאיילון עם מדרגות נעות מזרחה אל תחנת האיילון הקיימת הרי שבצד המערבי מדרגות נעות הבנויות מערבה יגיעו לנקודת מוצא הנמצאת לפחות 100 מטר מהאיילון. (התחנה עצמה תהיה בתחתית V בין שני פירי מדרגות נעות).
&nbsp
האפקט הזה של קירוב הפרברים למרכז המטרופולין באמצעות קטע תחתי במערכת הפרברית נכון לאירופה ונכון גם לישראל. חבל להציע מינהור ולבזבז את האפקט הזה ע"י העברת רכבות בינעירוניות מהירות במנהרה.
&nbsp
עם ריבוע וחישמול האיילון יהיה לו את הפוטנציאל של השטאדטבהן בברלין, פוטנציאל שגדול על כל התוכניות העתידיות של רכבת ישראל גם יחד. אין לרכבת הבינעירונית צורך במנהרה. היתרון היחיד של מינהור הוא בהנגשת ציר הרכבת לעיר וייתור ההצעה למטרו במקביל לאיילון.





 

darkshadow1

New member
השינוי המשמעותי היחיד שאתה מציע הוא התחנה ברוטשילד,

כנראה לא הרחקת ממרכזי הערים לטבעת הכבישים הראשונה.
המבנה של תל-אביב טיפוסי מאד לעיר עם חוף לינארי, וציר דרכים ראשי עוקף במקביל לחוף כמה קילומטרים פנימה (האיילון). בערים כאלו גם טיפוסי שיש מסילה מקבילה לחוף בפנים הארץ. חנויות המחסן או הקניונים בערים כאלו מתפרסים על המרחב של הצירים המקבילים האלו ולא במרכז העיר ההיסטורי.
&nbsp
בעיר אירופאית טבעתית האפקט הוא של מספר כבישי טבעת או צירי רוחב מתחברים שלתייר אין קשר רב אליהן, כמו שלא יגיע לכביש 4 בגוש דן, וכנראה יפנה את גבו גם לאיילון, כמו שבלונדון לא תגיע לכביש הצפון מעגלי או שברומא בקושי תגיע לרדיוס החיצוני של הרק"ל (למעט הקו באזור הקולוסאום). כל חווית "שבוע באירופה הקלאסית" היא אשלייה כי מרכזי הערים ההיסטוריות בנות מאות השנים אינן מוקדי בנייני המשרדים ויש נתק מסויים ביניהן לכבישים המהירים. צריך לחשוב על החוויה הזו כמקבילה לביקור בעיר העתיקה בירושלים פלוס קצת בילוי במרכז העיר המערבית - זה אינו מקנה לך ידע רב על מוקדי התעסוקה או המגורים בעיר. כך גם תייר שבקושי יוצא את הטיילת לא יכיר את האיילון.
&nbsp
אני מצרף 3 תמונות המראות את העיקרון של הבאת הרכבת אל תוך העיר.
&nbsp
- אפקט של גריד צפוף ומרחקי הליכה לתחנות בתל-אביב. האפקט אינו קשור לתוכנית רשמית כלשהי אלא ממחיש כיצד גריד כזה בין תחנות ויציאות שונות לתחנה הופך מרחב עירוני שלם לנגיש בהליכה למערכת תת קרקעית.
&nbsp
- מפת ירושלים מנקודת מבטו של תייר המגיע לתחנת רכבת בממילא. מבחינתו יש שם הכל - העיר העתיקה ואזור המלונות, יחד עם המרכז המסחרי בממילא. זה מה שאתה רואה באירופה הקלאסית ואין לזה קשר רב לצירי התחבורה של העיר. אם הייתי יוצר מפה של תל אביב מבחינת תייר שמגיע במונית מנתב"ג הרי שאפילו לכיכר רבין הוא לא היה מרחיק והאיילון היה נמצא אצלו "הרחק מעבר להרי החושך".
&nbsp
- הצעת שתי סקיצות תוואי למנהרה פרברית מתחת לתל-אביב. אציין שמסילת הירקון מופיעה בכתום (צבעה של המנהרה) כי הרעיון היה לייצג את הפרדת הרכבת הפרברית מהרכבת הארצית. בתוואי ה"הרפתקני" יותר יש מקום לתחנות נוספות במרכז תל אביב ובצפונה, והמיקום המערבי יותר של התחנות מייצג מצב הקיים בתחנות תחתיות רבות בעולם - מספר יציאות במספר כיוונים שונים. אפילו בתוואי השמרני יותר אם התחנה תהיה ממערב לאיילון עם מדרגות נעות מזרחה אל תחנת האיילון הקיימת הרי שבצד המערבי מדרגות נעות הבנויות מערבה יגיעו לנקודת מוצא הנמצאת לפחות 100 מטר מהאיילון. (התחנה עצמה תהיה בתחתית V בין שני פירי מדרגות נעות).
&nbsp
האפקט הזה של קירוב הפרברים למרכז המטרופולין באמצעות קטע תחתי במערכת הפרברית נכון לאירופה ונכון גם לישראל. חבל להציע מינהור ולבזבז את האפקט הזה ע"י העברת רכבות בינעירוניות מהירות במנהרה.
&nbsp
עם ריבוע וחישמול האיילון יהיה לו את הפוטנציאל של השטאדטבהן בברלין, פוטנציאל שגדול על כל התוכניות העתידיות של רכבת ישראל גם יחד. אין לרכבת הבינעירונית צורך במנהרה. היתרון היחיד של מינהור הוא בהנגשת ציר הרכבת לעיר וייתור ההצעה למטרו במקביל לאיילון.
השינוי המשמעותי היחיד שאתה מציע הוא התחנה ברוטשילד,
שתחליף את תחנת יצחק שדה המתוכננת.
אם יבנו את המסילות הבינעירוניות במנהרות מתחת לתוואי הקיים- יוכלו להסתפק בתחנות תת-קרקעיות בהגנה ובסבידור- שתי תחנות שבסמוך להן שטחים ריקים שאפשר להשתלט עליהם בקלות יחסית כדי להקים את התחנות.
לעומת זאת, בהצעה שלך נדרשת הקמה של לא פחות מ-5 תחנות תת-קרקעיות חדשות, כלומר 3 יותר מאשר בתרחיש המוצע, בנוסף למינהור נרחב כדי לאפשר מעבר בין תחנות שונות קרובות. כנראה שבמקרה הטוב ההצעה שלך תעלה 1.5 מיליארד ש"ח יותר ממנהרה לרכבות בינעירוניות מתחת לתוואי הקיים- האם זה שווה בשביל תחנה אחת ברוטשילד שבכל מקרה אפשר להגיע אליה בקלות אם יורדים בהגנה ועולים על הקו הסגול לנסיעה של 5 דקות?
 

Rubim88

New member
אם באופן היפותטי יהיה צורך להוסיף זוג מסילות נוסף בציר

השינוי המשמעותי היחיד שאתה מציע הוא התחנה ברוטשילד,
שתחליף את תחנת יצחק שדה המתוכננת.
אם יבנו את המסילות הבינעירוניות במנהרות מתחת לתוואי הקיים- יוכלו להסתפק בתחנות תת-קרקעיות בהגנה ובסבידור- שתי תחנות שבסמוך להן שטחים ריקים שאפשר להשתלט עליהם בקלות יחסית כדי להקים את התחנות.
לעומת זאת, בהצעה שלך נדרשת הקמה של לא פחות מ-5 תחנות תת-קרקעיות חדשות, כלומר 3 יותר מאשר בתרחיש המוצע, בנוסף למינהור נרחב כדי לאפשר מעבר בין תחנות שונות קרובות. כנראה שבמקרה הטוב ההצעה שלך תעלה 1.5 מיליארד ש"ח יותר ממנהרה לרכבות בינעירוניות מתחת לתוואי הקיים- האם זה שווה בשביל תחנה אחת ברוטשילד שבכל מקרה אפשר להגיע אליה בקלות אם יורדים בהגנה ועולים על הקו הסגול לנסיעה של 5 דקות?
אם באופן היפותטי יהיה צורך להוסיף זוג מסילות נוסף בציר
האיילון, יהיה יותר פשוט והרבה הרבה יותר זול להוסיף אותן בתוך תעלת הניקוז הקיימת מעל פני האדמה(בגשר או אחרי קירוי) עם הרחבת תחנות. כך שאין הגיון בהוספת מסילות במנהור.
 
כבר כתבתי לך בעבר מספר פעמים שאין שום סיכוי שצה"ל ומשרד

כנראה לא הרחקת ממרכזי הערים לטבעת הכבישים הראשונה.
המבנה של תל-אביב טיפוסי מאד לעיר עם חוף לינארי, וציר דרכים ראשי עוקף במקביל לחוף כמה קילומטרים פנימה (האיילון). בערים כאלו גם טיפוסי שיש מסילה מקבילה לחוף בפנים הארץ. חנויות המחסן או הקניונים בערים כאלו מתפרסים על המרחב של הצירים המקבילים האלו ולא במרכז העיר ההיסטורי.
&nbsp
בעיר אירופאית טבעתית האפקט הוא של מספר כבישי טבעת או צירי רוחב מתחברים שלתייר אין קשר רב אליהן, כמו שלא יגיע לכביש 4 בגוש דן, וכנראה יפנה את גבו גם לאיילון, כמו שבלונדון לא תגיע לכביש הצפון מעגלי או שברומא בקושי תגיע לרדיוס החיצוני של הרק"ל (למעט הקו באזור הקולוסאום). כל חווית "שבוע באירופה הקלאסית" היא אשלייה כי מרכזי הערים ההיסטוריות בנות מאות השנים אינן מוקדי בנייני המשרדים ויש נתק מסויים ביניהן לכבישים המהירים. צריך לחשוב על החוויה הזו כמקבילה לביקור בעיר העתיקה בירושלים פלוס קצת בילוי במרכז העיר המערבית - זה אינו מקנה לך ידע רב על מוקדי התעסוקה או המגורים בעיר. כך גם תייר שבקושי יוצא את הטיילת לא יכיר את האיילון.
&nbsp
אני מצרף 3 תמונות המראות את העיקרון של הבאת הרכבת אל תוך העיר.
&nbsp
- אפקט של גריד צפוף ומרחקי הליכה לתחנות בתל-אביב. האפקט אינו קשור לתוכנית רשמית כלשהי אלא ממחיש כיצד גריד כזה בין תחנות ויציאות שונות לתחנה הופך מרחב עירוני שלם לנגיש בהליכה למערכת תת קרקעית.
&nbsp
- מפת ירושלים מנקודת מבטו של תייר המגיע לתחנת רכבת בממילא. מבחינתו יש שם הכל - העיר העתיקה ואזור המלונות, יחד עם המרכז המסחרי בממילא. זה מה שאתה רואה באירופה הקלאסית ואין לזה קשר רב לצירי התחבורה של העיר. אם הייתי יוצר מפה של תל אביב מבחינת תייר שמגיע במונית מנתב"ג הרי שאפילו לכיכר רבין הוא לא היה מרחיק והאיילון היה נמצא אצלו "הרחק מעבר להרי החושך".
&nbsp
- הצעת שתי סקיצות תוואי למנהרה פרברית מתחת לתל-אביב. אציין שמסילת הירקון מופיעה בכתום (צבעה של המנהרה) כי הרעיון היה לייצג את הפרדת הרכבת הפרברית מהרכבת הארצית. בתוואי ה"הרפתקני" יותר יש מקום לתחנות נוספות במרכז תל אביב ובצפונה, והמיקום המערבי יותר של התחנות מייצג מצב הקיים בתחנות תחתיות רבות בעולם - מספר יציאות במספר כיוונים שונים. אפילו בתוואי השמרני יותר אם התחנה תהיה ממערב לאיילון עם מדרגות נעות מזרחה אל תחנת האיילון הקיימת הרי שבצד המערבי מדרגות נעות הבנויות מערבה יגיעו לנקודת מוצא הנמצאת לפחות 100 מטר מהאיילון. (התחנה עצמה תהיה בתחתית V בין שני פירי מדרגות נעות).
&nbsp
האפקט הזה של קירוב הפרברים למרכז המטרופולין באמצעות קטע תחתי במערכת הפרברית נכון לאירופה ונכון גם לישראל. חבל להציע מינהור ולבזבז את האפקט הזה ע"י העברת רכבות בינעירוניות מהירות במנהרה.
&nbsp
עם ריבוע וחישמול האיילון יהיה לו את הפוטנציאל של השטאדטבהן בברלין, פוטנציאל שגדול על כל התוכניות העתידיות של רכבת ישראל גם יחד. אין לרכבת הבינעירונית צורך במנהרה. היתרון היחיד של מינהור הוא בהנגשת ציר הרכבת לעיר וייתור ההצעה למטרו במקביל לאיילון.
כבר כתבתי לך בעבר מספר פעמים שאין שום סיכוי שצה"ל ומשרד
הבטחון יסכימו שמנהרות רכבת יעברו מתחת לקריה.
אתה מעביר את המנהרה ממש במרכז בסיס הקריה.
קח את הקריה כנתון וכאילוץ שקיים ולא הולך להשתנות.
 
וגם תחנת קפלן שסימנת ממוקמת בתוך שטח הבסיס...

כבר כתבתי לך בעבר מספר פעמים שאין שום סיכוי שצה"ל ומשרד
הבטחון יסכימו שמנהרות רכבת יעברו מתחת לקריה.
אתה מעביר את המנהרה ממש במרכז בסיס הקריה.
קח את הקריה כנתון וכאילוץ שקיים ולא הולך להשתנות.
וגם תחנת קפלן שסימנת ממוקמת בתוך שטח הבסיס...
אממ......נראה שיש לך בעיה עם מערכת הבטחון בעוד מקום בתוואים שאתה מציע...
 

Ccyclist

Well-known member
ברור שהתוואי יצטרך להתחשב בקרייה, הרעיון הוא להדגים אפקט.

וגם תחנת קפלן שסימנת ממוקמת בתוך שטח הבסיס...
אממ......נראה שיש לך בעיה עם מערכת הבטחון בעוד מקום בתוואים שאתה מציע...
ברור שהתוואי יצטרך להתחשב בקרייה, הרעיון הוא להדגים אפקט.
נאמר שהכניסה המערבית בשלום תהיה בצומת קפלן-בגין או בשרונה. האפקט יהיה שלא צריך לחצות את כל עזריאלי ואת בגין אלא להגיע בפרוזדור מסודר לנקודת העניין שמעבר לזוג הצירים העמוסים האלו. וודאי אפשר למנהר מתחת לבגין מבלי להגיע לאזורים אסורים.
&nbsp
העניין הוא שבעידן של איילון מחושמל בן 4 מסילות המנהרה מיותרת לחלוטין למעט תרומה בפיזור נוסעים פרבריים בלב העיר. משרד התחבורה מקדם קו מטרו מיותר לחלוטין ("הקו הצהוב") בתוואי האיילון שיהווה הפרעה גדולה יותר בעת שיאריכו לו ענפים משאר גוש דן. ההצעה למנהרה פרברית מחברת את הקווים הפרבריים המובהקים (לולאת השרון, קווי רשל"צ והתחנות הפרבריות בכיוון לוד) ללב העיר ללא צורך ביצירת ענפים חדשים. היא גם יוצרת (בגירסה ההרפתקנית יותר) אינטראקציה ישירה עם הקו הירוק, שתי תחנות חדשות אפשריות ברוטשילד / הבימה ובצפון הישן (נמיר / רוקח, תחנה עם יציאות משני צידי הירקון) מה שמאפשר נסיעות קצרות יותר עם פחות החלפות מהרגע שמגיעים לעיר. כמי שהשתמש במקביל לתחתית גם בקווים פרבריים עם קטעים ממונהרים בלב העיר כמו הטמזלינק והגרייט נורתר'ן אני יכול להעיד שיש לקווים כאלו יתרונות בקירוב הפרברים לעיר ועובדה שעכשיו העיקרון הוכח ברמה שבונים את קרוסרייל. אותו עיקרון תקף בליבות הממונהרות של קווים A,B,C של ה RER בפריז, מנהרת הסרקאניאס במדריד, מנהרת ה"פאסאנטה" של הקווים הפרבריים במילאנו, והרשימה יכולה להמשיך מכאן ועד להודעה חדשה. בכל הדוגמאות האלו יש תחנות ביניים בתוואי הממונהר המקשרות בין הפרברים למרכזי הערים.
 
אבל את האפקט הזה אתה יכול להשיג רק אם תזיז את ההצעה שלך

ברור שהתוואי יצטרך להתחשב בקרייה, הרעיון הוא להדגים אפקט.
נאמר שהכניסה המערבית בשלום תהיה בצומת קפלן-בגין או בשרונה. האפקט יהיה שלא צריך לחצות את כל עזריאלי ואת בגין אלא להגיע בפרוזדור מסודר לנקודת העניין שמעבר לזוג הצירים העמוסים האלו. וודאי אפשר למנהר מתחת לבגין מבלי להגיע לאזורים אסורים.
&nbsp
העניין הוא שבעידן של איילון מחושמל בן 4 מסילות המנהרה מיותרת לחלוטין למעט תרומה בפיזור נוסעים פרבריים בלב העיר. משרד התחבורה מקדם קו מטרו מיותר לחלוטין ("הקו הצהוב") בתוואי האיילון שיהווה הפרעה גדולה יותר בעת שיאריכו לו ענפים משאר גוש דן. ההצעה למנהרה פרברית מחברת את הקווים הפרבריים המובהקים (לולאת השרון, קווי רשל"צ והתחנות הפרבריות בכיוון לוד) ללב העיר ללא צורך ביצירת ענפים חדשים. היא גם יוצרת (בגירסה ההרפתקנית יותר) אינטראקציה ישירה עם הקו הירוק, שתי תחנות חדשות אפשריות ברוטשילד / הבימה ובצפון הישן (נמיר / רוקח, תחנה עם יציאות משני צידי הירקון) מה שמאפשר נסיעות קצרות יותר עם פחות החלפות מהרגע שמגיעים לעיר. כמי שהשתמש במקביל לתחתית גם בקווים פרבריים עם קטעים ממונהרים בלב העיר כמו הטמזלינק והגרייט נורתר'ן אני יכול להעיד שיש לקווים כאלו יתרונות בקירוב הפרברים לעיר ועובדה שעכשיו העיקרון הוכח ברמה שבונים את קרוסרייל. אותו עיקרון תקף בליבות הממונהרות של קווים A,B,C של ה RER בפריז, מנהרת הסרקאניאס במדריד, מנהרת ה"פאסאנטה" של הקווים הפרבריים במילאנו, והרשימה יכולה להמשיך מכאן ועד להודעה חדשה. בכל הדוגמאות האלו יש תחנות ביניים בתוואי הממונהר המקשרות בין הפרברים למרכזי הערים.
אבל את האפקט הזה אתה יכול להשיג רק אם תזיז את ההצעה שלך
מערבה לציר אבן גבירול ושם זה יתנגש עם הקו הירוק התת-קרקעי.
קבל כנתון שבין ציר בגין לציר אבן גבירול אי אפשר להעביר מנהרה תחבורתית.
בציר בגין יש את הקו האדום. בציר אבן גבירול את הקו הירוק.
מערבית יותר יהיה את הקו הסגול על פני הקרקע.
ולכן באופן מעשי ההצעות להעביר רכבת פרברית כבדה במנהרה בין דרך בגין לים לא רלוונטיות.

לגבי הקו הצהוב (המטרו), זה בלון שעוד יעבור הרבה גלגולים עד שיעבור לפסים מעשיים, אם בכלל.
כשיגיעו לשלב התכנון המעשי שלו אין שום סיכוי שהוא יישאר כפי שראינו אותו לראשונה.
 

Ccyclist

Well-known member
נתון ?!? אני מכיר הצטלבויות של 5 קווים תת קרקעיים שונים.

אבל את האפקט הזה אתה יכול להשיג רק אם תזיז את ההצעה שלך
מערבה לציר אבן גבירול ושם זה יתנגש עם הקו הירוק התת-קרקעי.
קבל כנתון שבין ציר בגין לציר אבן גבירול אי אפשר להעביר מנהרה תחבורתית.
בציר בגין יש את הקו האדום. בציר אבן גבירול את הקו הירוק.
מערבית יותר יהיה את הקו הסגול על פני הקרקע.
ולכן באופן מעשי ההצעות להעביר רכבת פרברית כבדה במנהרה בין דרך בגין לים לא רלוונטיות.

לגבי הקו הצהוב (המטרו), זה בלון שעוד יעבור הרבה גלגולים עד שיעבור לפסים מעשיים, אם בכלל.
כשיגיעו לשלב התכנון המעשי שלו אין שום סיכוי שהוא יישאר כפי שראינו אותו לראשונה.
נתון ?!? אני מכיר הצטלבויות של 5 קווים תת קרקעיים שונים.
מה שיפה מתחת לקרקע הוא שמנהרה אחת אינה מגבילה מנהרות אחרות אלא פשוט מהווה מפלס שעליהן לעבור מעליו או מתחתיו. המצאותו של קו תחתי אינה מגבילה את חצייתו ע"י קו תחתי שני והמצאותה של תחנת מעבר בכלל מעודדת חיבור קו שלישי וכן הלאה. זה לא בנייה במפלס הרחוב.
 
זה בהיבט הטכני, אבל במדינת ישראל לא ישקיעו במנהרת רכבת

נתון ?!? אני מכיר הצטלבויות של 5 קווים תת קרקעיים שונים.
מה שיפה מתחת לקרקע הוא שמנהרה אחת אינה מגבילה מנהרות אחרות אלא פשוט מהווה מפלס שעליהן לעבור מעליו או מתחתיו. המצאותו של קו תחתי אינה מגבילה את חצייתו ע"י קו תחתי שני והמצאותה של תחנת מעבר בכלל מעודדת חיבור קו שלישי וכן הלאה. זה לא בנייה במפלס הרחוב.
זה בהיבט הטכני, אבל במדינת ישראל לא ישקיעו במנהרת רכבת
בתוואי חופף למנהרת רכבת אחרת.
אתה לא מציע הצטלבויות, אתה מציע חפיפה.
הצטלבות תהיה גם בין הקו האדום לירוק, וזה בא לידי ביטוי בתכנון של תחנת קרליבך.
 
והנתון שהתכוונתי אליו הוא שאי אפשר להקים מנהרת רכבת מערבית

נתון ?!? אני מכיר הצטלבויות של 5 קווים תת קרקעיים שונים.
מה שיפה מתחת לקרקע הוא שמנהרה אחת אינה מגבילה מנהרות אחרות אלא פשוט מהווה מפלס שעליהן לעבור מעליו או מתחתיו. המצאותו של קו תחתי אינה מגבילה את חצייתו ע"י קו תחתי שני והמצאותה של תחנת מעבר בכלל מעודדת חיבור קו שלישי וכן הלאה. זה לא בנייה במפלס הרחוב.
והנתון שהתכוונתי אליו הוא שאי אפשר להקים מנהרת רכבת מערבית
לדרך בגין ומזרחית לאבן גבירול.
זו אקסיומה שאי אפשר לשנות אותה.
את העובדה הזו אתה צריך לקבל כנתון בתכנונים שלך.
 

Rubim88

New member
שים לב להבדלים בין מטרופולינים ענקיים כמו פריס ולונדון

ברור שהתוואי יצטרך להתחשב בקרייה, הרעיון הוא להדגים אפקט.
נאמר שהכניסה המערבית בשלום תהיה בצומת קפלן-בגין או בשרונה. האפקט יהיה שלא צריך לחצות את כל עזריאלי ואת בגין אלא להגיע בפרוזדור מסודר לנקודת העניין שמעבר לזוג הצירים העמוסים האלו. וודאי אפשר למנהר מתחת לבגין מבלי להגיע לאזורים אסורים.
&nbsp
העניין הוא שבעידן של איילון מחושמל בן 4 מסילות המנהרה מיותרת לחלוטין למעט תרומה בפיזור נוסעים פרבריים בלב העיר. משרד התחבורה מקדם קו מטרו מיותר לחלוטין ("הקו הצהוב") בתוואי האיילון שיהווה הפרעה גדולה יותר בעת שיאריכו לו ענפים משאר גוש דן. ההצעה למנהרה פרברית מחברת את הקווים הפרבריים המובהקים (לולאת השרון, קווי רשל"צ והתחנות הפרבריות בכיוון לוד) ללב העיר ללא צורך ביצירת ענפים חדשים. היא גם יוצרת (בגירסה ההרפתקנית יותר) אינטראקציה ישירה עם הקו הירוק, שתי תחנות חדשות אפשריות ברוטשילד / הבימה ובצפון הישן (נמיר / רוקח, תחנה עם יציאות משני צידי הירקון) מה שמאפשר נסיעות קצרות יותר עם פחות החלפות מהרגע שמגיעים לעיר. כמי שהשתמש במקביל לתחתית גם בקווים פרבריים עם קטעים ממונהרים בלב העיר כמו הטמזלינק והגרייט נורתר'ן אני יכול להעיד שיש לקווים כאלו יתרונות בקירוב הפרברים לעיר ועובדה שעכשיו העיקרון הוכח ברמה שבונים את קרוסרייל. אותו עיקרון תקף בליבות הממונהרות של קווים A,B,C של ה RER בפריז, מנהרת הסרקאניאס במדריד, מנהרת ה"פאסאנטה" של הקווים הפרבריים במילאנו, והרשימה יכולה להמשיך מכאן ועד להודעה חדשה. בכל הדוגמאות האלו יש תחנות ביניים בתוואי הממונהר המקשרות בין הפרברים למרכזי הערים.
שים לב להבדלים בין מטרופולינים ענקיים כמו פריס ולונדון
שם בהחלט ניתן לראות רשת של רכבת פרברית בתוככי מרכז העיר, לבין מטרופולינים קטנים יותר כמו מילאן, ברצלונה, מינכן ועוד ששם אתה תראה שהרשת הפרברית עוברת במרכז בציר יחיד. במטרופולין בגודל ביניים כמו מדריד או ברלין כבר אפשר לראות זליגות מהציר(מדריד) או ציר משני נוסף צפון-דרום(ברלין). זה נובע מהגודל והנפח של המרכז, ככה שהמטרופולין גדול יותר ככה השטח של המרכז שלו גדול יותר ולכן אי אפשר להסתפק בכיסוי על ידי ציר יחיד.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה