השתלטות השפה האנגלית על האקדמיה הישראלית.

[trilliane]

מה זה ה"נכונות"? יש רק אפשרות נכונה אחת?

אפשר ללמוד כל החיים, גם אחרי הילדות, ונכון, יש אנשים שיהיה להם קשה יותר ויש אנשים שיהיה להם קל יותר, אבל ככה זה בחיים, וחזון אחרית הימים שלך לא ישנה זאת.

 

[kabeemulo]

חזון אחרית הימים "שלי"

יעשה את זה קל יותר לתקשר עם בני שפות אחרות. לכולם. גם אלה שיכולים ללמוד אנגלית יותר בקלות מאחרים, יוכלו ללמוד אספרנטו (או שפה עוד יותר מוצלחת) עוד יותר בקלות.

 

[trilliane]

אולי, אבל יעשה קשה ויקר יותר מבחינות אחרות...

 

[kabeemulo]

אילו?

 

[trilliane]

כבר כתבתי והדגמתי די והותר לאורך השרשור

 

[איליה קוגן]

את מותירה את הפורום עם ניחושים לגבי כוונתך.

האם את מתכוונת לצורך לתרגם הכל גם לאנגלית וגם לאספרנטו?

 

[trilliane]

שקר וכזב! כתבתי במילים מפורשות מאוד:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=943&messageid=173663783
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=943&messageid=173672199
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=943&messageid=173679934
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=943&messageid=173693350
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=943&messageid=173695450
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=943&messageid=173707045

 

[kabeemulo]

למה באלימות? זה באמת לא היה ברור.

חלקנו לא זוכרים את כל השרשור בעל פה ולא תמיד מוצאים את המשאבים לקרוא את כולו מחדש כל פעם שנוספת בו הודעה עמומה.

לגבי התכנים עצמם, כבר הגבתי על חלק מהדברים במקומות אחרים בשרשור. אבל אתיחס פה לעוד נקודה שעוד לא התיחסתי אליה: היום קיים המווון חומר באנגלית. אבל ההמווון הזה הוא לא הכל. אם למישהו יש שאיפה שהכל יהיה זמין באנגלית, עדיין יש לו לא מעט עבודה לעשות. יתרה מזאת: פרסומים (מכל הסוגים והסוגות) הולכים ומתרבים אקספוננציאלית. בנוסף, למעט מיעוט של דברים שעומדים במבחן הזמן, באופן כללי פרסומים הולכים ומאבדים מחשיבותם ככל שהזמן עובר. כל זה אומר שמה שיתפרסם בין עכשיו לבין נקודה כלשהי בעתיד הלא מאד רחוק כנראה יהיה חשוב יותר מכל מה שהתפרסם עד עכשיו.

 

[trilliane]

איזו אלימות?

אם לא זוכרים שרשור בע"פ אפשר לקרוא אותו שוב במקום לטעון שאני משאירה לאנשים לנחש משהו שכתבתי מפורשות כמה וכמה פעמים. זה מעליב.

באשר לנקודה שלך, זה לא משנה. ברור שאין 100% אבל זה בכלל לא עקרוני, כי לא מדובר רק בכמות אלא גם באיכות. כל מה שחשוב לקהילה הבינ"ל, קיים באנגלית. כמו כן לא כל פרסום מאבד מחשיבותו עם הזמן (להפך: דווקא פרסומים ישנים יכולים להיות מתוקפים יותר בשעה שפרסומים חדשים מצריכים עוד בדיקות וביסוס), ונגישות לחומרים ישנים יותר היא בהחלט דבר חשוב.

 

[kabeemulo]

אפילו אם לדעתך מישהו טועה,

לא צריך לקפוץ להאשמות בשקר. זה אלים ולא נעים ופוגע בדיון ובאווירה בפורום. אני מניח שלאיליה לא היו כוונות להעליב אותך, אלא באמת לא היה לו ברור בדיוק למה את מתכוונת. (גם לי לא היה, אגב.)

ולנושא השרשור: את אומרת שכל מה שחשוב לקהילה הבינ"ל קיים באנגלית. אני לא חושב שזה נכון. ולגבי החשיבות של דברים ישנים וחדשים – זה דינמי. כן, משהו שהוא מאד חדש אולי שוה פחות ממשהו קצת יותר ותיק, אבל זה עניין של זמן עד שהחדש יתפוס את מקומו של הותיק. מעבר הדרגתי לשפה בינלאומית ניטרלית וקלה יותר ללימוד שהיה מתחיל עכשיו היה יכול להשיג את מטרתו תוך כמה עשרות שנים. אולי אפילו אנחנו היינו זוכים להנות מהפירות בימי חיינו

שלא לדבר על צאצאינו.

 

[trilliane]

זו לא האשמה בשקר, זה ביטוי ידוע, אל תיסחף

וזה לא נעים ופוגע בי כשכותבים לי שאני מפזרת רמזים עמומים.

באשר לשאר הדברים, נראה לי שהגענו לנקודה שבה לא נותר אלא לא להסכים.

 

[מיכי 10]

בכל זאת, טריליאן, "שקר וכזב!", זה ביטוי

מעליב ופוגע לכל הדעות! ואני בטוחה שגם את היית נעלבת ממנו, נפגעת ומרגישה לא נעים אם מישהו היה מפנה אותו אליך. אפילו הרבה יותר מאשר מהטענה שאת מפזרת רמזים עמומים - דבר שאנשים אחרים בכלל לא היו רואים בו משהו מעליב, אלא מכסימום לא במיוחד נעים.

 

[trilliane]

לא לכל הדעות, לא לדעתי...

ולא הייתי נעלבת ממנו, אבל כן נעלבתי שאחרי שרשור שלם שבו הבהרתי שוב ושוב את עמדתי בצורה מפורשת וברורה מאשימים אותי בפיזור רמזים עמומים כאילו אני לא יודעת להתבטא, וסליחה, אני חושבת שזה כן יותר מעליב. שנעשה תחרות מי יותר נעלב ממי?

 

[מיכי 10]

כן

למקומות, היכון, צאאאאא!

האמת? בכל פעם אני מופתעת מחדש מהשוני בדעות ובהרגשות של אנשים. וזה באמת מדהים בעיני. כי יש דברים שנראים לי כל כך ברורים ומובנים מאליהם, ומסתבר שזה בכלל לא מובן מאליו. כמו למשל, שֶאִם היו כותבים שמשהו שכתבתי או אמרתי הוא "שקר וכזב", בעוד אני כותבת בתום לב, וחושבת עצמי לאדם ישר - הייתי נפגעת עמוקות. בעוד יש אחרים אשר אולי רואים בזה סתם מטבע לשון, או לא יודעת מה...
ולעומת זה, לפעמים אני כותבת לאנשים דברים אשר כלל לא נראים בעיני פוגעים, ואין לי כל כוונה להעליב אותם, ומתברר לתדהמתי, שהם דווקא כן נפגעו...

לכי תביני את העולם...

 

[איליה קוגן]

אני ראיתי בזה

יציאה קצת מוזרה וחסרת-בסיס מהכלים

אבל כן, כל אחד והרגשות שלו, וכל אחד והניסוחים שלו.

 

[מיכי 10]

נכון! ואני בעד שכל אחד ינסה תמיד לחשוב

איך הוא היה מרגיש אם מישהו אחר היה כותב לו כך וכך. אם הוא עצמו היה נפגע מדבר כזה או לא.
אם הוא מתכוון לפגוע במישהו - בבקשה

.
אבל הוא לא מתכוון לכך - אז כדאי שייזהר בדבריו.

 

[מיכי 10]

* שורה אחרונה: אבל *אם* הוא לא מתכוון לכך...

 

[מיכי 10]

איליה? מפאת אורכו של השרשור, אני לא מצליחה

לראות אל מי הפנית את השאלה. כיוון שכתבת "את מותירה" ו"את מתכוונת" והוספת "גם לאספרנטו", אני מניחה שהתכוונת אלי.
ועדיין אני לא יודעת למה מהדברים שכתבתי אתה מתכוון. תוכל להזכיר לי?

 

[trilliane]

לא, מיכי, הוא התכוון אליי...

אם תקטיני את התצוגה (zoom out) תוכל לראות שתגובתו משורשרת אליי.

 

[מיכי 10]

תודה טריל, באמת לא זכרתי שכתבתי משהו

שתגובתו של איליה התאימה לו.

תודה על ההצעה. אני ניסיתי פעמיים ללחוץ על הנקודה הכחולה, וזה לא עזר. אבל לא מכירה את האפשרות של zoom out בפורומים.
איפה עלי לחפש אותה (בתנאי שהדפדפן תומך בה. נדמה לי שאני כרגע על גוגל כרום)?