התחנה המרכזית החדשה בת"א: סיפורו של התכנון בארץ

[simo341]

באותו עניין של השמות

פניתי המון פעמים אל עיריית תל אביב
להנציח שמות של אנשים שהם הקימו את העיר
ואף אחד שם לא טרח לחזור אליי.

 

[simo341]

נושא השמות אמור להיות נטול פוליטיקה

אבל כפי הנראה זה בעל אופי פוליטי מובהק.
עד היום ישנם רחובות בתל-אביב עם כפילות של אותו השם
שזה גורם לבילבול.

גם אם השמות היו קשורים אל הסביבה העירונית שלהם
וללא קשר פוליטי אז היה הרבה יותר טוב.

אגב -
מדריך שמות הרחובות של עיריית תל אביב
כבר לא מעודכן מאז 2006

 

[דן רוזנצביג]

מספור הכבישים הוא הכרחי מבחינת התמצאות המשתמשים בהם

במספרי הכבישים קיים הגיון.
מספר זוגי לכבישים צפון-דרום ואי זוגי לכבישי מזרח מערב
פרוט אפשר לראות בכתובת המצורפת
https://www.dacia.co.il/dacia-magazine/roads-numbers.html

 

[simo341]

אני התכוונתי אל דרכים/רחובות שהם בתוואי עירוני

כידוע לך ישנם גם " כבישים מהירים " שהם עוברים בתוך עיר
או סמוך אל עיר כמו למשל: " כביש גהה ( כביש 4 ) "
בין מחלף מורשה בצפון אל מחלף השבעה שהוא נקרא בתור:
דרך הנשיא הראשון ואחר כך בקטע שהוא עובר בתוך ראשון-לציון
נקרא בשם: דרך צה"ל .
פעם גם רצו לקרוא לכביש 20 על שם מנחם בגין
בקטע שהוא עובר בתוך תל-אביב ..............
בקטע היותר דרומי שלו בגבול בת-ים/חולון הוא נקרא על שם
יגאל אלון

אולי הכוונה כאן לייחס לכביש מהיר בשטח עירוני כאל סוג של רחוב
ולכן נותנים לו שם כלשהו ....................

אבל השאלה שלי בעקרון הייתה מכוונת אל רחובות עירוניים
שהם עדיין בתכנון על הנייר ואין להם עדיין בדיוק שם קבוע

 

[דן רוזנצביג]

ממש יותר גרוע ועשוי לבלבל

כביש חייב לקיים רציפות לכל אורכו ושמו או מספרו חייב להיות אחיד.
אם העיריה/הישוב חפץ לכבד משהו ניתן להוסיף שם/כנוי למספר - אבל המספר הוא זה הקובע.

 

[simo341]

מסכים איתך 100 אחוז

אני בעצמי לא הבנתי מדוע צריך בכלל לתת שם לכביש מהיר
שממילא אף אחד לא מתייחס/לא שם לב אליו.

השם ש-הרשות/עירייה מוסיפים תמיד מופיע רק במפות עירוניות
אבל אף פעם לא מופיע על פני שלטים,
רק המספר הוא זה שקובע לגבי כולם

 

[fifo39]

יש גם את כביש בגין בירושלים

ואלחו מתחברים כבישים מהירים על שם יגאל ידין ועל של יצחק שמיר

 

[ש מים]

 

[simo341]

בסדר. הכוונה היא אל דרכים עירוניות ולא מגרשים לבנייה

השאלה שלי הייתה אם מתכנן יכול לקבוע מראש איך יקראו לדרך עירונית.
אם בימקום סתם מספרים הוא יכול לתת לזה כבר שמות מעכשיו .......
בדרום תל-אביב עד היום יש רחובות בעלי מספרים ללא שם,
ומה שעוד יותר מעניין לגבי שכונת התיקווה שתושביה או העירייה
החליטו לתת " סתם שמות " לרחובות שם
ואלה שמות שהם נשארו שם עד היום.

 

[ש מים]

אני לא מצליח להבין אותך

לרגע נראה שאתה יודע את התשובות ובמישנהו חוזר לאותו חוסר הבנה...

 

[simo341]

ש-המתכנן יקבע כבר שמות לרחובות בימקום העירייה

אחר כך ש-העירייה תעשה מה שהיא רוצה עם השמות האלה,
ממילא אחר כך זה הכל פוליטיקה

 

[simo341]

בדרך כלל בערים מוקפות חומה

בערים עתיקות מוקפות חומה ישנם מבנים שהם בתוך החומה
או צמוד אל החומה ואין להם כתובת כלשהי.

 

[ש מים]

נכון, אבל...

אנחנו חיים בעולם מתמחה ובודדים יכולים להתמחות בכל מגוון הסוגיות הסובבות אותם ואת מקצועם. אני בטוח שאתה יודע זאת היטב. ההתמחות של מתכנני הערים (גם כאן יש "תת-התמחויות") הן לא בתלת-מימד ולא בהנדסה, אלא בהיבטים שקשורים יותר למדעי-החברה (וכמובן שכל מתכנן עם הרקע ותחומי העניין שלו).

 

[דן רוזנצביג]

נכון אבל ........

אסור שהתכנון יעשה ע"י אדם אחד.
תכנון צריך להעשות באמצעות צוות ממומחים במקצועות השונים.
אינני יודע מה הן בגבולות שלך למדעי החברה. אבל החברה זקוקה : לנוחות; לנגישות; למניעת נזקים מכל מקור שהוא; לבטיחות ובטחון; לאויר צח; למרחב; וכו'.

 

[ש מים]

ברור לגמרי. אלה הדברים שאני אומר כל הזמן

ואגב, כל הכבוד לך על המסמך בנוגע לבניית הקניון בנהריה!
אמיץ וחכם!

 

[simo341]

מדוע ש- " אדריכל / מתכנן ערים " לא יכהן בראשות עיר ? .......

אני יודע שזה נשמע קצת דבילי וגם טיפשי ולא הגיוני.
אבל אם ב-" חיפה " זה עובד כרגע די טוב,
וגם במאה הקודמת (למי שגדל באותה התקופה)
זה עבד מצויין בעיר " אשדוד " עם ראש העיר לשעבר " צבי צילקר ".

אולי גם הגיע הזמן באמת לחבר את המע"ר של חיפה עם
שכונת בת-גלים ועם שכונת קרית אליעזר ולהפוך חלק מאזור הקישון
לאזור של תיירות עם פארק עירוני שהוא ישקם את האדמה המזוהמת הזו
ששכנה שם במשך שנים רבות.

 

[ש מים]

זה קיים (גם בפרדס-חנה למשל)

וגם ראש עיריית אשדוד (המיתולוגי) - צבי צילקר - היה לדעתי מהנדס אזרחי ומתכנן ערים.
יחד עם זאת, חשוב להבין שהרקע המקצועי של אדם לא הופך אותו למנהל האולטימטיבי. לראש עיר נדרשים לדעתי כישורים רבים ונוספים, חוץ מהיותו מתכנן ערים (יותר או פחות מוצלח...).

 

[simo341]

אם המדינה דורשת בעלי מקצוע לתחום שבו הם עוסקים

אז למה שזה נוגע אל פוליטיקה פתאום הכל נראה שונה .........
זה ברור הרי ש-ראש עיר לא מתעסק רק עם זה
אלא עם עוד 100 דברים.
אבל בגדול רוב הדברים שאיתם מתעסקים ראשי רשויות
זה בינוי ופיתוח

 

[ש מים]

זו הדמוקרטיה ידידי...

האם שר החקלאות מבין בחקלאות?
ושר האוצר מבין בכלכלה?

 

[simo341]

אתה יודע למה העלתי את הנושא הזה ? ..........

זה הרי ברור שזה כך.
אבל אם לפחות הייתה יותר " מודעות " לנושא הזה של תכנון עירוני,
שהוא כל כך מפגר כאן בארץ לעומת מדינות אחרות
אז זו הייתה חצי נחמה להציב אינסטלטור ממונה על פיתוח עירוני,
אפילו עדיין רוב האנשים העוסקים בנושא הזה כאן בארץ
משתמשים עדיין במילה הלועזית: Urbanism
בימקום להגיד בעברית: עִירו֗נִיוּת