אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
זוכה תחרות קריקטורות אנטיש' באירן:
- פותח הנושא ענת אדרת
- פורסם בתאריך
אני כופר בטענתך...
החד-מיניות הינה בעיקרה ענין של בחירה, והמרכיב הגנטי הינו לכל היותר ענין משני. אני אשתמש באנלוגיה שאני חוזר עליה בדיונים על הנטיי המינית. והאנלוגיה היא נטייה להשמנה. אני טוען שהגנטיקה/פיזיולוגיה גורמת לכל היותר לכך שאדם מסוים נמצא ב"קבוצת סיכון" להיות הומו, באנלוגיה לכך שאנשים מסוימים נוטים להשמנה. אבל כידוע לא כל מי שנוטה להשמנה חייב להפוך לשמן. במידה ויקפיד על אורח חיים בריא, יש סיכוי גבוה שיישאר רזה ולא יממש את הפוטנציאל שלו להשמין. וזה לא סוד שלחץ חברתי להיות רזה הוא מרכיב מדרבן לשמור על משקל, ולעומת זאת מדיניות של "שמן הוא אחלה" בגלל הצורך להיות פוליטיקלי קורקט מקטינה את הרצון להילחם בהשמנה. ראה מה קורה בארה"ב בעשורים האחרונים בתחום זה. בדיוק אותו הדבר חל בענין ההומואיות. אפילו אם נניח שיש הנוטים יותר מאחרים לאמץ חד-מיניות, הרי שלתמיכה החברתית לתופעה יש תפקיד עצום בקביעת מספר האנשים שיהפכו בפועל לחד מיניים. ועוד לא דיברנו על כך שנער שאינו בעל שום נטייה גנטית לחד-מיניות עלול לשכנע את עצמו שהוא חד מיני רק בגלל שעבר התנסות חד פעמית כזו בשלב בניית זהותו. וגם למוכנות להתנסות כזו יש קשר ברור לנורמות החברתיות. וכהערה לאמירה שלך בהודעה אחרת על אותו נושא... ההומואיות אינה מולדת עד שמישהו יוכיח לך שהיא בחירה. ההומואיות היא בחירה כל זמן שמחקרים מדעיים לא הוכיחו שהיא גנטית. מי שטוען לגנטיקה הוא זה שעליו נטל ההוכחה, ולא להיפך.
החד-מיניות הינה בעיקרה ענין של בחירה, והמרכיב הגנטי הינו לכל היותר ענין משני. אני אשתמש באנלוגיה שאני חוזר עליה בדיונים על הנטיי המינית. והאנלוגיה היא נטייה להשמנה. אני טוען שהגנטיקה/פיזיולוגיה גורמת לכל היותר לכך שאדם מסוים נמצא ב"קבוצת סיכון" להיות הומו, באנלוגיה לכך שאנשים מסוימים נוטים להשמנה. אבל כידוע לא כל מי שנוטה להשמנה חייב להפוך לשמן. במידה ויקפיד על אורח חיים בריא, יש סיכוי גבוה שיישאר רזה ולא יממש את הפוטנציאל שלו להשמין. וזה לא סוד שלחץ חברתי להיות רזה הוא מרכיב מדרבן לשמור על משקל, ולעומת זאת מדיניות של "שמן הוא אחלה" בגלל הצורך להיות פוליטיקלי קורקט מקטינה את הרצון להילחם בהשמנה. ראה מה קורה בארה"ב בעשורים האחרונים בתחום זה. בדיוק אותו הדבר חל בענין ההומואיות. אפילו אם נניח שיש הנוטים יותר מאחרים לאמץ חד-מיניות, הרי שלתמיכה החברתית לתופעה יש תפקיד עצום בקביעת מספר האנשים שיהפכו בפועל לחד מיניים. ועוד לא דיברנו על כך שנער שאינו בעל שום נטייה גנטית לחד-מיניות עלול לשכנע את עצמו שהוא חד מיני רק בגלל שעבר התנסות חד פעמית כזו בשלב בניית זהותו. וגם למוכנות להתנסות כזו יש קשר ברור לנורמות החברתיות. וכהערה לאמירה שלך בהודעה אחרת על אותו נושא... ההומואיות אינה מולדת עד שמישהו יוכיח לך שהיא בחירה. ההומואיות היא בחירה כל זמן שמחקרים מדעיים לא הוכיחו שהיא גנטית. מי שטוען לגנטיקה הוא זה שעליו נטל ההוכחה, ולא להיפך.
באיזו אוניברסיטה?
יש מה שנקרא "פוליטיקלי קורקט". היום הרי אסור לומר משהו שרומז שההומואיות היא דבר שניתן לריפוי באמצעים פסיכולוגיים. אני מעדיף לראות הפניות למחקרים (שלא מומנו ע"י ארגוני ההומואים) ולא הסתמכות על העובדה שמרצה מסוים אמר משהו בגלל לחץ פוליטי שהופעל עליו או בגלל השקפת עולמו. דרך אגב... מכיון שכידוע להומואים אין בד"כ צאצאים ביולוגיים, תמהני איך בדיוק עוברת הגנטיקה הזו מדור לדור.
יש מה שנקרא "פוליטיקלי קורקט". היום הרי אסור לומר משהו שרומז שההומואיות היא דבר שניתן לריפוי באמצעים פסיכולוגיים. אני מעדיף לראות הפניות למחקרים (שלא מומנו ע"י ארגוני ההומואים) ולא הסתמכות על העובדה שמרצה מסוים אמר משהו בגלל לחץ פוליטי שהופעל עליו או בגלל השקפת עולמו. דרך אגב... מכיון שכידוע להומואים אין בד"כ צאצאים ביולוגיים, תמהני איך בדיוק עוברת הגנטיקה הזו מדור לדור.
נ.ב. עד כמה שאני יודע...
קיימים מחקרים שמתיימרים לתת תשובה לכאן ולכאן. המצב המדעי היום הוא שהויכוח לא הוכרע. (דעתי האישית היא שהמחקרים לכיוון הגנטי הם ברובם מפוקפקים ומוטים פוליטית, ולו רק משיקולי תיקצוב. אבל דעתי עדיין אינה קובעת מוסכמות בעולם הרפואה.) מי שמלמד רופאים צעירים שהויכוח הוכרע ושיש הוכחה חותכת שההומואיות היא מולדת, פשוט משקר מבחינה אקדמית ונכנע לתכתיבים חברתיים ופוליטיים.
קיימים מחקרים שמתיימרים לתת תשובה לכאן ולכאן. המצב המדעי היום הוא שהויכוח לא הוכרע. (דעתי האישית היא שהמחקרים לכיוון הגנטי הם ברובם מפוקפקים ומוטים פוליטית, ולו רק משיקולי תיקצוב. אבל דעתי עדיין אינה קובעת מוסכמות בעולם הרפואה.) מי שמלמד רופאים צעירים שהויכוח הוכרע ושיש הוכחה חותכת שההומואיות היא מולדת, פשוט משקר מבחינה אקדמית ונכנע לתכתיבים חברתיים ופוליטיים.
תגובה...
עצוב מאוד שבכל בתי הספר לרפואה בארץ הבון-טון ה"נאור" גובר על האמת המדעית. ידוע לי שחלק מהלסביות מביאות צאצאים בעזרת ידיד או הזרעה מלאכותית. (וכנ"ל לגבי ההומואים מהכיוון ההפוך.) אבל זו תופעה של העשורים האחרונים. בדיון על תופעה גנטית מה שקובע הוא הורשת תכונה במשך דורות רבים. מה שלא היה קיים עבור הומואים. לגבי מוטציה... ברור שידועה לי תופעת המוטציה. אלא שמעצם הגדרתה, מוטציה גנטית היא תופעה שנוצרת אחת לאלפים רבים של מקרים. אילו מוטציות גנטיות היו קורות ב-10% מהאוכלוסיה (או אפילו ב- 1%), הקוד הגנטי היה קורס תחת עומס הטעויות. ואין שום סיבה לוגית להניח שמבין כל המוטציות הגנטיות הקיימות בעולם, דווקא המוטציה שתגרום לנטייה מינית שונה היא זו שמופיעה בתדירות גבוהה בסדרי גודל מכל השאר. ולגבי הכרעת הויכוח... אכן מבחינה פילוסופית שום תיאוריה מדעית אינה מוכחת באופן אבסולוטי. אבל בפועל יש תיאוריות שיש עליהן קונצנזוס (נניח המפץ הגדול) ויש תיאוריות שהמדענים חלוקים עליהם. הסיבות לנטייה חד-מינית שייכות בצורה ברורה לסוג השני.
עצוב מאוד שבכל בתי הספר לרפואה בארץ הבון-טון ה"נאור" גובר על האמת המדעית. ידוע לי שחלק מהלסביות מביאות צאצאים בעזרת ידיד או הזרעה מלאכותית. (וכנ"ל לגבי ההומואים מהכיוון ההפוך.) אבל זו תופעה של העשורים האחרונים. בדיון על תופעה גנטית מה שקובע הוא הורשת תכונה במשך דורות רבים. מה שלא היה קיים עבור הומואים. לגבי מוטציה... ברור שידועה לי תופעת המוטציה. אלא שמעצם הגדרתה, מוטציה גנטית היא תופעה שנוצרת אחת לאלפים רבים של מקרים. אילו מוטציות גנטיות היו קורות ב-10% מהאוכלוסיה (או אפילו ב- 1%), הקוד הגנטי היה קורס תחת עומס הטעויות. ואין שום סיבה לוגית להניח שמבין כל המוטציות הגנטיות הקיימות בעולם, דווקא המוטציה שתגרום לנטייה מינית שונה היא זו שמופיעה בתדירות גבוהה בסדרי גודל מכל השאר. ולגבי הכרעת הויכוח... אכן מבחינה פילוסופית שום תיאוריה מדעית אינה מוכחת באופן אבסולוטי. אבל בפועל יש תיאוריות שיש עליהן קונצנזוס (נניח המפץ הגדול) ויש תיאוריות שהמדענים חלוקים עליהם. הסיבות לנטייה חד-מינית שייכות בצורה ברורה לסוג השני.
תקוותי היא דוקא להוכיח שהומוסקסואלי
ות היא בחירה. ..."לפי איגוד רופאי הילדים האמריקני, נראה כי ילדים הגדלים עם הורה אחד או שניים הומוסקסואל או לסבית מתפתחים טוב באותה המידה כמו במשפחות הטרוסקסואליות מבחינה רגשית, קוגניטיבית, חברתית ומינית. נראה כי התפתחותם של ילדים מושפעת יותר מאופי היחסים ומהאינטראקציות בתוך התא המשפחתי ופחות מן המבנה המשפחתי. באופן כללי, מחקרים רבים בתחום של זהות מגדרית וזהות מינית בקרב ילדים להומואים ולסביות יוצאים מנקודת ההנחה שהומוסקסואליות היא זהות מינית מועדפת פחות. לפיכך, ככל שיצליחו להוכיח שאיננה עוברת מן ההורים לילדים, כך תצליח המשפחה ההומו-לסבית לזכות ביותר לגיטימציה. בשל גישה זו עוסקים רבים מן המחקרים בבדיקת השאלה המגדרית והנטייה המינית של ילדים אלה." "
ות היא בחירה. ..."לפי איגוד רופאי הילדים האמריקני, נראה כי ילדים הגדלים עם הורה אחד או שניים הומוסקסואל או לסבית מתפתחים טוב באותה המידה כמו במשפחות הטרוסקסואליות מבחינה רגשית, קוגניטיבית, חברתית ומינית. נראה כי התפתחותם של ילדים מושפעת יותר מאופי היחסים ומהאינטראקציות בתוך התא המשפחתי ופחות מן המבנה המשפחתי. באופן כללי, מחקרים רבים בתחום של זהות מגדרית וזהות מינית בקרב ילדים להומואים ולסביות יוצאים מנקודת ההנחה שהומוסקסואליות היא זהות מינית מועדפת פחות. לפיכך, ככל שיצליחו להוכיח שאיננה עוברת מן ההורים לילדים, כך תצליח המשפחה ההומו-לסבית לזכות ביותר לגיטימציה. בשל גישה זו עוסקים רבים מן המחקרים בבדיקת השאלה המגדרית והנטייה המינית של ילדים אלה." "
אתה ממש ליצן
ונדמה לי שהפורום הזה לא מיועד להשתלחויות של שוטי-עיירה. בכל אופן אני אזכיר כי טבע העולם הוא שיש בו הומוסקסואליות, בבני אדם ובבעלי חיים. כבר דוד אמר על יהונתן שנפלאה אהבתו מאהבת נשים, ולא נראה לי שהוא דיבר מתוך בורות... הוא גם לא היה הראשון בהיסטוריה העולמית או העברית. בכל מני בעלי החיים מתוארות לא רק הזדווגויות אלא נאמנויות לאורך כל החיים כמו אצל דולפינים ועורבים של בני אותו מין זה לזה. אני מקווה להזדקן בנחת ולטפח נכדים עם אישתי ומצידי אתה יכול להמשיך לספר בדיחות גזעניות.
ונדמה לי שהפורום הזה לא מיועד להשתלחויות של שוטי-עיירה. בכל אופן אני אזכיר כי טבע העולם הוא שיש בו הומוסקסואליות, בבני אדם ובבעלי חיים. כבר דוד אמר על יהונתן שנפלאה אהבתו מאהבת נשים, ולא נראה לי שהוא דיבר מתוך בורות... הוא גם לא היה הראשון בהיסטוריה העולמית או העברית. בכל מני בעלי החיים מתוארות לא רק הזדווגויות אלא נאמנויות לאורך כל החיים כמו אצל דולפינים ועורבים של בני אותו מין זה לזה. אני מקווה להזדקן בנחת ולטפח נכדים עם אישתי ומצידי אתה יכול להמשיך לספר בדיחות גזעניות.
מעבר לעלבונות לא יהפוך אותך לצודקת.
אמירתו של דוד היתה בהקשר של ידידות נפש ולא הומואיות. השטויות של יעל דיין אינן בהכרח אמת. טבע העולם הוא שרק בני האדם יכולים להיות במודע סטרייטים או הומואים. בעלי חיים יכולים להזדווג לפי רפקלסים ותחושות, ולעתים נדירות הצורך גורם להם להזדווג עם בני מינם. תמהני איך בדיוק בדקו נאמנות רגשית של שני עורבים זכרים זה לזה. אולי נתנו להם למלא שאלון...
אמירתו של דוד היתה בהקשר של ידידות נפש ולא הומואיות. השטויות של יעל דיין אינן בהכרח אמת. טבע העולם הוא שרק בני האדם יכולים להיות במודע סטרייטים או הומואים. בעלי חיים יכולים להזדווג לפי רפקלסים ותחושות, ולעתים נדירות הצורך גורם להם להזדווג עם בני מינם. תמהני איך בדיוק בדקו נאמנות רגשית של שני עורבים זכרים זה לזה. אולי נתנו להם למלא שאלון...
הנה טיפה חומר בנושא...
הנה מאמר של אבשלום אליצור, הכופר במקור הגנטי של הנטייה החד מינית. ומה שיותר מעניין, הנה מאמר תגובה לנ"ל שנכתב ע"י הומוסקסואל. הנה ציטוט דווקא מהמאמר השני: "דיווחים עיתונאיים שונים אכן דיברו על "גן של הומוסקסואליות" שנמצא, אלא שבשעת כתיבת שורות אלו ( יולי 2005) אין כל קשר ברור בין גן או רצף גנטי מסוים לבין נטייה מינית. המחקר הכי עדכני בתחום (גם לרגע כתיבת שורות אלו) התפרסם על ידי צוות של חוקרים מאונ" שיקגו אילינוי (Mustanski et. al., 2005) מדובר (לאחר שכל מערך הגנים של האדם ההומוסקסואלי נסרק) על שלשה רצפים גנטיים שונים שכל אחד מהם או כולם יחד משפיעים בדרך כלשהי על הנטייה המינית של גברים בלבד, באינטראקציה מורכבת מאד עם גורמים סביבתיים שונים שהמחקר עוד אמור לגלות. חשוב להדגיש שמציאתם של גורמים ביולוגיים לנטייה מינית אינה פוסלת כלל את קיומם של גורמים סביבתיים, אלא אמורה להשתלב במתן הסבר רב תחומי ובין תחומי משולב להתפתחות של נטייה מינית."
הנה מאמר של אבשלום אליצור, הכופר במקור הגנטי של הנטייה החד מינית. ומה שיותר מעניין, הנה מאמר תגובה לנ"ל שנכתב ע"י הומוסקסואל. הנה ציטוט דווקא מהמאמר השני: "דיווחים עיתונאיים שונים אכן דיברו על "גן של הומוסקסואליות" שנמצא, אלא שבשעת כתיבת שורות אלו ( יולי 2005) אין כל קשר ברור בין גן או רצף גנטי מסוים לבין נטייה מינית. המחקר הכי עדכני בתחום (גם לרגע כתיבת שורות אלו) התפרסם על ידי צוות של חוקרים מאונ" שיקגו אילינוי (Mustanski et. al., 2005) מדובר (לאחר שכל מערך הגנים של האדם ההומוסקסואלי נסרק) על שלשה רצפים גנטיים שונים שכל אחד מהם או כולם יחד משפיעים בדרך כלשהי על הנטייה המינית של גברים בלבד, באינטראקציה מורכבת מאד עם גורמים סביבתיים שונים שהמחקר עוד אמור לגלות. חשוב להדגיש שמציאתם של גורמים ביולוגיים לנטייה מינית אינה פוסלת כלל את קיומם של גורמים סביבתיים, אלא אמורה להשתלב במתן הסבר רב תחומי ובין תחומי משולב להתפתחות של נטייה מינית."
הנה עוד חומר בנושא:
"טד הגארד, נשיא האיחוד הלאומי של הכנסייה האוונגליסטית בארצות-הברית ואחד הדוברים הפופולאריים של השמרנים נגד הומוסקסואלים, הודה כי קיים יחסי מין עם זונה ממין זכר. הגבר עמו קיים הגארד יחסים, מייק ג'ונס, סיפר כי קיים יחסי מין עם המטיף האהוב על השמרנים מדי חודש, במשך שלוש השנים האחרונות. מפגשם האחרון של השניים, לדברי ג'ונס, היה בחודש אוגוסט השנה. הגארד הנבוך הכחיש בתחילה בתוקף את המעשים המיוחסים לו, אולם מאוחר יותר נאלץ להודות כי ג'ונס אומר את האמת. התקשורת האמריקנית לא חסכה את שבטה מהגארד, והוא הפך עד מהרה לנושא החם ביותר על סדר היום. מלבד סיקורים נרחבים במהדורות החדשות ובתוכניות האקטואליה, גם בדרנים, קומיקאים ומנחי תוכניות אירוח הפכו אותו עד מהרה לגיבור של ממש ואף שידרו קטעים מנאומיו הרבים, בהם הוא הטיח האשמות קשות בהומואים והאשים אותם בעבירה על חוקי המוסר והתנ"ך."
"טד הגארד, נשיא האיחוד הלאומי של הכנסייה האוונגליסטית בארצות-הברית ואחד הדוברים הפופולאריים של השמרנים נגד הומוסקסואלים, הודה כי קיים יחסי מין עם זונה ממין זכר. הגבר עמו קיים הגארד יחסים, מייק ג'ונס, סיפר כי קיים יחסי מין עם המטיף האהוב על השמרנים מדי חודש, במשך שלוש השנים האחרונות. מפגשם האחרון של השניים, לדברי ג'ונס, היה בחודש אוגוסט השנה. הגארד הנבוך הכחיש בתחילה בתוקף את המעשים המיוחסים לו, אולם מאוחר יותר נאלץ להודות כי ג'ונס אומר את האמת. התקשורת האמריקנית לא חסכה את שבטה מהגארד, והוא הפך עד מהרה לנושא החם ביותר על סדר היום. מלבד סיקורים נרחבים במהדורות החדשות ובתוכניות האקטואליה, גם בדרנים, קומיקאים ומנחי תוכניות אירוח הפכו אותו עד מהרה לגיבור של ממש ואף שידרו קטעים מנאומיו הרבים, בהם הוא הטיח האשמות קשות בהומואים והאשים אותם בעבירה על חוקי המוסר והתנ"ך."
רוב ההומואים בעולם נולדו
לזוגות הטרוסקסואלים. אבל, ידוע לנו בוודאות על הומוסקסואליות בטבע ביותר מ 150 מיני בע"ח, בשיעור של 9-10% מהאוכלוסיה. מה שאומר שכנראה התכונה הזו במין האנושי מדוכאת בשיעורה, ולו ניתן לנו להתפתח חופשי כפי שנבראנו, היינו רואים יותר מ--8% -6% הומוסקסואליות הידועה כיום בבני האדם.
לזוגות הטרוסקסואלים. אבל, ידוע לנו בוודאות על הומוסקסואליות בטבע ביותר מ 150 מיני בע"ח, בשיעור של 9-10% מהאוכלוסיה. מה שאומר שכנראה התכונה הזו במין האנושי מדוכאת בשיעורה, ולו ניתן לנו להתפתח חופשי כפי שנבראנו, היינו רואים יותר מ--8% -6% הומוסקסואליות הידועה כיום בבני האדם.
אם רוב ההומואים נולדו לסטרייטים...
יש מקום לסברה שהתכונה אינה גנטית. (מוטציות בכמויות כאלה אינן סבירות) לך אולי ידוע בודאות על 10% הומואים באוכלוסיית בעלי החיים. לי ידוע על כל מיני מחקרים בנושא שלכל היותר מעלות השערות מפוקפקות. דרך אגב, להזכירך שאצל בעלי החיים התודעה והחשיבה טיפונת פחות מפותחים מאשר אצל בני האדם. בעל חיים אינו "סטרייט" ואינו "הומו", בדיוק כפי שבעל חיים אינו "אנס". בעל חיים מקיים יחסים לפי צרכים פיזיולוגיים ובהתאם לריחות של בן/בת הזוג, ולא לפי משיכה ריגשית ותודעתית. סביר להניח שתופעות של "הומוסקסואליות" אצל בע"ח הן בסה"כ תופעות של פרטים בעלי יצר מיני חזק שמוצא פורקן אצל כל מה שזז. זה לא שונה מהותית מאסירים שמקיימים יחסים חד מיניים בכלא כדי למלא את צרכיהם המיניים בתנאים שהם מצויים בהם.
יש מקום לסברה שהתכונה אינה גנטית. (מוטציות בכמויות כאלה אינן סבירות) לך אולי ידוע בודאות על 10% הומואים באוכלוסיית בעלי החיים. לי ידוע על כל מיני מחקרים בנושא שלכל היותר מעלות השערות מפוקפקות. דרך אגב, להזכירך שאצל בעלי החיים התודעה והחשיבה טיפונת פחות מפותחים מאשר אצל בני האדם. בעל חיים אינו "סטרייט" ואינו "הומו", בדיוק כפי שבעל חיים אינו "אנס". בעל חיים מקיים יחסים לפי צרכים פיזיולוגיים ובהתאם לריחות של בן/בת הזוג, ולא לפי משיכה ריגשית ותודעתית. סביר להניח שתופעות של "הומוסקסואליות" אצל בע"ח הן בסה"כ תופעות של פרטים בעלי יצר מיני חזק שמוצא פורקן אצל כל מה שזז. זה לא שונה מהותית מאסירים שמקיימים יחסים חד מיניים בכלא כדי למלא את צרכיהם המיניים בתנאים שהם מצויים בהם.
אני רוצה להתיר את דמך?
תעשי עם החברה שלך מה שאת רוצה. אבל אל תנסי להכריח אותי לומר שזה ראוי ונפלא. נ.ב. ההשוואה לשואה וליהודים לא תהפוך את טענותייך ליותר צודקות. עייני בהגדרה של חוק גודווין.
תעשי עם החברה שלך מה שאת רוצה. אבל אל תנסי להכריח אותי לומר שזה ראוי ונפלא. נ.ב. ההשוואה לשואה וליהודים לא תהפוך את טענותייך ליותר צודקות. עייני בהגדרה של חוק גודווין.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.