חברת הקונגרס אילהאן עומאר
<האייקון הכי קרוב שהיה>

debby12

New member
מנהל
3 מחשבות לסיפתח....

1) אני שמחה שהיא
מספיק בשביל להוציא מהפה כזה משפט - כי ככה אפשר להבין בדיוק את קו המחשבה שלה

2) נראה שחבריה למפלגה לא חושבים שזה מביא להם תועלת, כי הם מיהרו לבקש שתתנצל.

3) לוביסטיקה פוליטית בוושיגנטון קשורה בכסף וזה חוקי לגמרי. איך אמר לי פעם ידיד עובד מדינה אירופי?
"What we in Europe call bribery, Americans call "campaign finance​
 

placid1

New member
לצערי אני חושבת שאמירות מהסוג הזה יהפכו

ליותר ויותר נפוצות וכמו שכבר לא מתרשמים כשנשיא אומר שהמראיינת שלו מכוערת או שכל המהגרים ממקסיקו אנסים וגנבים, כך בקרוב מאד אף אחד כבר לא יתרגש כשיגידו שיהודים אוהבים כסף או שהנאמנות שלהם בסימן שאלה וכו'.....
 

placid1

New member
זה לא רלבנטי....

אם מותר להסית כנגדך על רקע מוצאך, אף אחד לא עושה כלום וזה הופך למשהו מקובל, ההתפלספות לא תעזור כשיגידו שאתה בוגד ותצטרך לחפש מקום אחר.....
 

vinney

Well-known member
זה, וגם...

האמירות האנטישמיות באופן כללי יהיו יותר ויותר מקובלות בארה״ב, לצערי.
&nbsp
מבחינת הwhite trash - עצם זה שטראמפ נהיה לפוליטיקאי לגיטימי אומר שמותר להם להגיד כאלה דברים (וגם לעשות מעשים, ע״ע פיטסבורג).
&nbsp
מבחינת כל ״שונאי ישראל״ בצד שמאל - אם לימין מותר, אז למה להם אסור? ישראל (ביבי, יותר נכון) מיצבה את עצמה בצד הימני של המפה הפוליטית בארה״ב, במובהק. היחסים בין ביבי לאובמה ובינו לטראמפ שמו את ישראל, מבחינת השמאל הקיצוני האמריקאי, בצד ה״אויב״. זה בוודאי לא טוב ליהודים באופן כללי, ובתמיכה האמריקאית בישראל בפרט.
&nbsp
הנציגה הזאת היא ללא ספק אנטישמית, אבל בכלל לא יוצאת דופן במפה הפוליטית האמריקאית - יהיו יותר ויותר כמוה, כמו שקרה גם באירופה. וזה לאו דווקא כי היא מוסלמית (ג׳רמי קורבין לא מוסלמי, אחרי הכל), אלא כי זה ״קונטרה״ לתמיכה המוסרתית של ישראל בצד הימני של המפה הפוליטית בארצות המערב.
&nbsp
וביננו, אם בנו של ראש ממשלת ישראל מרשה לעצמו להגיד כאלה דברים, למה שנציגת מחוז בחירה מלא במוסלמים ומהגרים מארצות ערב לא תרשה לעצמה? זה לא שהיא רודפת אחרי הקול היהודים אחרי הכל...
 

danakama10

New member
כמובן, גם בכך טראמפ אשם, איך לא...

ורק כדי לדייק:
הוא לא אמר שכל המהגרים ממקסיקו אנסים וגנבים. הוא אמר שהמסתננים הלא חוקיים הם ברובם פושעים ואנשים עם בעיות ואנסים. אמר וצדק. המסתננים הלא חוקיים הם באמת לא ה- finest של מקסיקו. בעבר בדיון בנושא הבאתי סטטיסטיקות בנושא (למי שהקומן סנס לא מספיק לו, כי עושה רושם שכיום קומן סנס הוא מאוד over rated ורבים מוותרים עליו).
 

placid1

New member
טראמפ אינו הסיבה או הגורם לאנטישמיות, אבל

הוא אחד הגורמים הכי משמעותיים לכך שזה כבר לא כל כך נורא להיות גזען ולהיטפל למיעוטים.

כמו שלדעתך נכון לומר שלמסתננים המקסיקאים יש נטיה להיות אנסים ופושעים, כך גם יש כאלה שיגידו שיהודים אוהבים רק כסף ושיש להם נטיה להיות בוגדנים (כמו למשל מייקל כהן....) ויביאו לך הוכחות וסטטיסטיקות. בכל ההכללות האלה תמיד יראו לך פרטים שזה נכון לגביהם ואז יש השלכה לקבוצה כולה ומשם זה הופך למשהו שאי אפשר להתנער ממנו. ואל תשלי את עצמך שטראמפ אוהב יהודים או את ישראל. זה פשוט מה שמתאים לו כרגע וכשזה כבר לא יתאים, הוא יידע להסית וללעוג כמו שהוא יודע לעשות כל כך טוב.
 

danakama10

New member
ממש לא נכון

הוא לא "נטפל למיעוטים" והוא לא גזען. העובדה שהם מיעוטים ובעלי "עור חום" לא אומרת שהם חסינים, גם כשהם עוברים על החוק.
למסתננים המקסיקאים "אין נטיה" אבל יש בהם אחוז גדול של פושעים. לא שזה משנה, כי בכל מקרה אסור לאפשר למסתננים הלא חוקיים להגיע. הפשע שהם מביאים זה רק ה"דובדבן שעל הקצפת". אפשר להתעלם מהעובדות, כי (השואה, אנטישמיות, גזענות), וזה מה שה PC מנסה לעשות. לא להודות בבעיות שקיימות. ואם אסור להודות שיש בעיה מין הסתם אי אפשר לטפל בה.
 

vinney

Well-known member
עובדתית את טועה, אבל זה מעולם לא ביבלבל אותך עד עכשיו

הסטטיסטיקה (האמיתית, לא זאת שאת ממציאה) מראה שיש אחוז נמוך יותר של פשיעה באוכלוסיית מהגרים לא חוקיים מהאוכלוסיה הכללית. בהתחשב בכך שהלא חוקיים נכללים באוכלוסיה הכללית (ובכל מורידים את הסטטיסטיקה שלה) אפשר לטעון שיש הבדל משמעותי בין פשיעת ה״חוקיים״ לבין פשיעת ה״לא חוקיים״, כשה״לא חוקיים״ הם דווקא הרבה יותר שומרי חוק.
&nbsp
לא הייתי מייחס דעות שמאלניות לcato institute:
&nbsp
https://www.factcheck.org/2018/06/is-illegal-immigration-linked-to-more-or-less-crime/
 

placid1

New member
ועל אותו משקל תגיד החברה שחתמת כנגדה

שזה שהיהודים מיעוט לא מגן עליהם מזה שהיא תגיד את האמת שהם משלמים ומשחדים את מקבלי ההחלטות כדי לעזור לישראל ואז תביא לך את אדלסון כדוגמא.

הפשע שהמהגרים מביאים לא קשור להיותם מקסיקאים או סודנים, ירוקים או חומים. אפשר לומר שיש בעיה עם הגירה בלתי חוקית, להגיד שאתה חושב שהפתרון הוא להדק את הגבול, אבל לעשות דמוניזציה של עם שלם (כולל בני העם הזה שחוקיים בארהב, כמו השופט שהוא הסית כנגדו שלא יכול להיות שישפוט אותו) זו כבר גזענות ורשעות.
 

danakama10

New member
ועל אותו משקל אפשר להגיד

שה- aliens חטפו את אותה חברה שחתמתי נגדה והם הפכו אותה למי שהיא.
אפשר להגיד מה שרוצים. זה לא אמור למנוע מלהודות בעובדות.

והעובדות הן שכמעט 100% מהסמים בארה"ב מגיעים ממקסיקו, הרבה מהם לא דרך נקודות הביקורת, וש- 30% מהקורבנות של ה-sex trafficking מלאטין אמריקה מוברחים דרך הגבול. ואני לא אכנס שוב לשאר הסטטיסטיקות לגבי פשע אחר, שבזמנו הראתי נתונים רבים שעושים guestimate הכי קרוב שאפשר, כי אין סטטיסטיקות רשמיות. ואני גם לא אכנס לילדים שלהם שנולדים כאן, והם כבר אזרחים, ואצלהם גם סטטיסטיקת הפשע גבוהה יחסית לשאר האוכלוסיה.

האם זה משנה שכל כך הרבה פשע מגיע עם הבלתי חוקיים? כן ולא. לא - כי אמורים לפעול להידוק הגבול בכל מקרה. וכן - כדי להבהיר עוד נקודה לאלו שחושבים שהבלתי חוקיים האומללים עוזרים לכלכלה ואי אפשר למעשה בלעדיהם.
כל אלו שטענו בעבר הלא רחוק:

In his 1995 State of the Union address, President Bill Clinton said: “All Americans … are rightly disturbed by the large numbers of illegal aliens entering our country. The jobs they hold might otherwise be held by citizens or legal immigrants. The public service they use impose burdens on our taxpayers.” On a 1994 edition of CBS’ “Face the Nation,” Sen. Dianne Feinstein (D-Calif.) declared: “Border control is a federal responsibility. We simply don’t enforce our borders adequately. In my state, you have about 2,000 people a day, illegally, who cross the border. Now, this adds up to about 2 million people who compete for housing, who compete for classroom space.” She added: “In 1988, there were about 3,000 people on Medicaid. There’re well over 300,000 (people on Medicaid) today who are illegal aliens. That presents obvious problems.”

היום הם ותומכיהם טוענים שצריך לאפשר להם אזרחות, הם אנשים טובים שתורמים לחברה, ומי שנגדם הוא שונא אנשים עם עור חום והוא גזען.

וטראמפ לא עושה דמוניזציה כלפי המקסיקאים או מקסיקו אלא רק כלפי הלא חוקיים.

השופט? זה לא היה פוליטיקלי קורקט מה שהוא אמר (דה), אבל כמובן שלא גזעני. הוא אמר שבתור לטינו שמתנגד לחומה, ברור שהוא כבר יצר דיעה נגד טראמפ. בערך כמו שאף עו"ד לא יסכים ל- jury כולו שחור שידון במקרה של אדם לבן, או הפוך. מעבר לכך, אני בטוחה שבעידן ה- identity politics בימינו (בהן יותר חשוב לא הדיעות שלך אלא האם את נמנית על victim groups - אישה, שחורה, lgbtq, מוסלמית, לטינה, וכל המרבה הרי זה משובח) זה לא חדש לך. ומעבר לכך שני, טראמפ שינה לבסוף את דעתו כשנוכח שהשופט הוא פוסק בצורה עניינית גם בענייני החומה.
 

vinney

Well-known member
זה שאת פותחת את המשפט עם ״העובדות הן״ לא עושה אותו פחות שקר

את מצטטת פוליטיקאים שתומכים באבטחת הגבול, ואז טוענת שהם לא תומכים באבטחת הגבול. איך זה עובד במוח שלך? איך להגיד ״השמיים כחולים, אבל השמיים שחורים״ מסתדר לך?
&nbsp
זה פשוט לא יאומן. ואת עוד כועסת כשאני אומר שאת שקרנית
 

placid1

New member
ההנחה ששופט לטינו לא יכול לשפוט בצורה

עניינית היא גזענית, כמו גם ההנחה ששופט גבר לא יכול לשפוט אשה בצורה עניינית וכמו ההנחה ששופט לבן יהודי לא יכול לשפוט במשפט שבו הנאשם הוא סיני והקרבן אשה שחורה מוסלמית.
 

danakama10

New member
שופט לטינו

שחבר בארגון שתומך בהגירה לא חוקית (כמובן שכאן יש ויכוח בין אלו הטוענים שהם לא תומכים ובין אלו שטוענים שהם כן, איך לא), זה בערך כמו שופט לבן שחבר ב - KKK שאמור לשפוט אדם שחור, או שופט שחור שחבר ב black lives matter, אמור לשפוט אדם לבן.
ובדוגמה שלך, שופט יהודי שהמשפחה שלו נרצחה ע"י טרוריסטים מוסלמים, מין הסתם לא יכול להיות שופט מתאים כשהנאשם הוא מוסלמי שחבר בארגון טרור.
 

vinney

Well-known member
וראש FBI רפובליקני שמונה על ידי הנשיא בוש לא יכול....

הא, אופס.
&nbsp
מה זה הקישקושים האלה? עצם זה שאת מתחילה את המשפט ב״שופט לטינו״ מראה על הגזענות. את לא אומרת ״שופט שחבר...״ או ״שופט שהביע דעה...״, את אומרת ״שופט לטינו...״. זה שהוא לטינו או לא היה משנה? אם זה היה שחור שחבר באותו ארגון זה לא היה מעלה בעיה בעינייך?
&nbsp
זאת הגזענות.
 

placid1

New member
שופט, מכל מוצא וצבע, אמור לפסול את עצמו כשהוא

מרגיש שעלולה להיות לו הטייה וסביר שמישהו שהוא נפגע טרור היה זז הצידה במשפט טרור, או שלא.
שופט לבן חבר ב KKK זה כמו שופט שתקף מינית ושניהם לא אמורים לשבת על כס השיפוט במדינה מתוקנת, אבל בארה"ב של העת האחרונה יש חריגות....
אגב, כל ישראל אחים אז מה היתה עושה שופטת יהודיה (למשל, השופטת דנהקמה10) במשפט של רוצח מוסלמי? היתה מצליחה להיות שופטת הגונה כמו השופט הלטינו של טראמפ?
 

JimmyGee

New member
לפי הלוגיקה של דנהקמה

מי אמור לשפוט טרוריסטים בישראל? שופטים יהודים אמורים לפסול את עצמם ארי לא!!!
מה לגבּי שופטים אמריקאים וטרור נגד אמריקאים?
ארי לא איך יתכן ששופטים יהודים שפטו נצים כמו איכמן ודמניוק
 

danakama10

New member
התקדמת לכיוון הנכון!

אמנם כתבת בעברית, שאפו, אבל עדיין הנאצים איכשהו השתרבבו לך...
נותנת לך נסיון נוסף על המאמץ.
 
למעלה