THE WIZARD 55
New member
בדיוק עופר. ואני בבוקר אקרא שוב
איזה שטויות כתבתי הלילה
כבר שעתיים שאני קוראת חצאי פוסטים.. ולא מבינה מה כתוב בחצי השני.. חחחחחחח אני עייפה מידי
איזה שטויות כתבתי הלילה
חדשות ערוץ 10-נפתר נושא זכות השיבה
- פותח הנושא גידעון1
- פורסם בתאריך
אוקיי, מוסכם שיותר קל להתמודד
כמו שיותר קל להתמודד עם "כמה הם 2+2" מאשר עם משוואות אלגבריות מסובכות...... אבל מה לעשות ונדרש מאיתנו להתמודד עם המציאות, לא עם מה שהכי קל! הבעייה שלי (וגם שלך, רק שאתה לא מודע) היא עם המשפט "תודה לאל שהם קיימים" - כי במילים אחרות, אתה בעצם אומר שלישראל כמדינה יש אינטרס לחזק גורמים קיצוניים כמו ראא'ד סלאח, ולהחליש גורמים כמו "עדאלה" הפועלים על פי חוק. עכשיו אתה מבין את הבעייה? נעזוב רגע את העובדה שזה שיח גזעני ומקומם ברמות מטורפות. אם (ואני מקווה מאד מאד שלא) ישראל באמת פועלת כך ובוחרת לחזק תמיד את הקיצונים, הרי שזוהי צביעות לשמה, ברמה שלא תיאמן, לטעון אח"כ ש"תראו את הערבים האלה, כולם קיצונים שבקיצונים, אין אצלם מתונים כי ירצחו אותם..."
כמו שיותר קל להתמודד עם "כמה הם 2+2" מאשר עם משוואות אלגבריות מסובכות...... אבל מה לעשות ונדרש מאיתנו להתמודד עם המציאות, לא עם מה שהכי קל! הבעייה שלי (וגם שלך, רק שאתה לא מודע) היא עם המשפט "תודה לאל שהם קיימים" - כי במילים אחרות, אתה בעצם אומר שלישראל כמדינה יש אינטרס לחזק גורמים קיצוניים כמו ראא'ד סלאח, ולהחליש גורמים כמו "עדאלה" הפועלים על פי חוק. עכשיו אתה מבין את הבעייה? נעזוב רגע את העובדה שזה שיח גזעני ומקומם ברמות מטורפות. אם (ואני מקווה מאד מאד שלא) ישראל באמת פועלת כך ובוחרת לחזק תמיד את הקיצונים, הרי שזוהי צביעות לשמה, ברמה שלא תיאמן, לטעון אח"כ ש"תראו את הערבים האלה, כולם קיצונים שבקיצונים, אין אצלם מתונים כי ירצחו אותם..."
יובלאישמרכז
New member
אין הבדל בין המטומטמים של ראאד סלאח לחכמים של
אירגון עדאללה או וועדת המעקב נגיד, לכולם שאיפות לאומיות זהות הנתפסות כ"זכויות" מבחינתם. יש מי שעושה רעש ובלגאן ומטפלים בו ויש מי שפועל באופן חוקי, לא ניתן לעשות לו כלום ובסוף הוא מגיע לעמדה כזו שמאיימת עלי. מצטער, לא מעוניין, מעניין אותי רק התוצאה, לא הדרך, חוקי, לא חוקי - לא מעניין, השאלה היא מה התוצאה ותוצאה כזו צריך למנוע שוב פעם או באופן חוקי או באופן לא חוקי.
אירגון עדאללה או וועדת המעקב נגיד, לכולם שאיפות לאומיות זהות הנתפסות כ"זכויות" מבחינתם. יש מי שעושה רעש ובלגאן ומטפלים בו ויש מי שפועל באופן חוקי, לא ניתן לעשות לו כלום ובסוף הוא מגיע לעמדה כזו שמאיימת עלי. מצטער, לא מעוניין, מעניין אותי רק התוצאה, לא הדרך, חוקי, לא חוקי - לא מעניין, השאלה היא מה התוצאה ותוצאה כזו צריך למנוע שוב פעם או באופן חוקי או באופן לא חוקי.
THE WIZARD 55
New member
הינתיים ארגון עדאללה
לא הצליח משהו, עם כל ההסכמים והחזונות הם פשוט נזרקו לאשפה. מעניין אותי הארגון הזה, אני אחפש עליו קצת מידע שמעתי על הפעילויות שלו, אבל אף פעם לא נכנסתי לעומק.
לא הצליח משהו, עם כל ההסכמים והחזונות הם פשוט נזרקו לאשפה. מעניין אותי הארגון הזה, אני אחפש עליו קצת מידע שמעתי על הפעילויות שלו, אבל אף פעם לא נכנסתי לעומק.
יובלאישמרכז
New member
הוא משיג השגים, הוא אירגון רציני ולא קטן
ואסור לזלזל בו, יש בו דמגוגים מוכשרים בהחלט שפועלים דרל המערכת ולא מחוצה לה.
ואסור לזלזל בו, יש בו דמגוגים מוכשרים בהחלט שפועלים דרל המערכת ולא מחוצה לה.
יובלאישמרכז
New member
מפריע לי שפלשתינאי ישראל יאתגרו את הסטטוס קוו
ויפעלו למען זה שישראל לא תהיה מדינה יהודית, יפעלו לשינוי סמלי המדינה, שינוי חוק האזרחות והשבות והכל בשקט מופתי, תוך שמירה על החוק וניצול הפאקים והחורים במערכת למען מימוש השאיפות הלאומיות שלהם. זה מה שמפריע לי, לא "עוולות", אם יש עוולות אז אני בעד שהן יתוקנו, אין לי ווכוח כאן. אני לא מבקש מערביי ישראל כלום, אני רק רוצה לדאוג לזה שההגמוניה שלי כחלק מהלאום היהודי לא תאויים ע"י לאום אחר, זה הכל וצריך לעשות את מה שצריך לעשות.
ויפעלו למען זה שישראל לא תהיה מדינה יהודית, יפעלו לשינוי סמלי המדינה, שינוי חוק האזרחות והשבות והכל בשקט מופתי, תוך שמירה על החוק וניצול הפאקים והחורים במערכת למען מימוש השאיפות הלאומיות שלהם. זה מה שמפריע לי, לא "עוולות", אם יש עוולות אז אני בעד שהן יתוקנו, אין לי ווכוח כאן. אני לא מבקש מערביי ישראל כלום, אני רק רוצה לדאוג לזה שההגמוניה שלי כחלק מהלאום היהודי לא תאויים ע"י לאום אחר, זה הכל וצריך לעשות את מה שצריך לעשות.
THE WIZARD 55
New member
בגלל זה זאת הבעיה הכי גדולה.
האמת חשבתי שוב וואלה צודקת
כי אני לא רואה איך הם יפנימו כזה דבר.. כנראה נצטרך לחכות להתפקחות המונית, גם אם הכל יסגר ( דבר שלצערי לא נראה הכי ריאלי) אני לא רואה איך אפשר להגיע להסכמה בנושא..כי ישראל לא תעשה פשרות בעניין הזה..גם כמו שאמרתי הממשלה גם לא מסוגלת.. בקיצור שוב פעם אישית הגעתי למסקנה שכל הדיבורים פה הם בתיאוריה.. אני לא רואה עזבו איך יסכימו..לא רואה איך מבצעים בשטח סעיף הכי קטן מהסכם כל שהוא
כי אני לא רואה איך הם יפנימו כזה דבר.. כנראה נצטרך לחכות להתפקחות המונית, גם אם הכל יסגר ( דבר שלצערי לא נראה הכי ריאלי) אני לא רואה איך אפשר להגיע להסכמה בנושא..כי ישראל לא תעשה פשרות בעניין הזה..גם כמו שאמרתי הממשלה גם לא מסוגלת.. בקיצור שוב פעם אישית הגעתי למסקנה שכל הדיבורים פה הם בתיאוריה.. אני לא רואה עזבו איך יסכימו..לא רואה איך מבצעים בשטח סעיף הכי קטן מהסכם כל שהוא
יובלאישמרכז
New member
כל נושאי הליבה ישארו בלתי פתירים
ישראל יכולה לפנות הרבה מתנחלים אבל 400 אלף היא לא תפנה. ישראל יכולה לעשות פשרות בירושלים אבל הר הבית עצמו ישאר בריבונות ישראלית. לגבי זכות השיבה - אין על מה לדבר. הפלשתינים לא יוותרו על פחות מפינוי מלא של כל המתנחלים. הפלשתינים לא יוותרו על פחות מריבונות מלאה בהר הבית. הפלשתינים לא יוותרו על פחות מהסכמה עקרונית של ישראל למימוש זכות השיבה.
ישראל יכולה לפנות הרבה מתנחלים אבל 400 אלף היא לא תפנה. ישראל יכולה לעשות פשרות בירושלים אבל הר הבית עצמו ישאר בריבונות ישראלית. לגבי זכות השיבה - אין על מה לדבר. הפלשתינים לא יוותרו על פחות מפינוי מלא של כל המתנחלים. הפלשתינים לא יוותרו על פחות מריבונות מלאה בהר הבית. הפלשתינים לא יוותרו על פחות מהסכמה עקרונית של ישראל למימוש זכות השיבה.
יובלאישמרכז
New member
תראה, גם אני חושב שגם עיניין י-ם לא ייפתר
אך כאן יש מקום להרבה יותר יצירתיות, ניתן וצריך להפטר מהשכונות הפלשתיניות במזרח העיר, יש גם ככה סמכויות מנהליות למוסלמים במגד אל אקצה, ריבונות על הר הבית, כאן אתה צודק, זה לא יקרה, ובגלל זה לא יהיה הסכם.
אך כאן יש מקום להרבה יותר יצירתיות, ניתן וצריך להפטר מהשכונות הפלשתיניות במזרח העיר, יש גם ככה סמכויות מנהליות למוסלמים במגד אל אקצה, ריבונות על הר הבית, כאן אתה צודק, זה לא יקרה, ובגלל זה לא יהיה הסכם.
אוסלו היה הסכם חתום שהביא המון תקווה
הדבר האחרון שחשבתי הוא שלאחר הסכם כזה תהיה כאן מלחמה בסדר גודל שהיתה. הפחד הכי גדול לדעתי הוא שההיסטוריה תחזור על עצמה כמו באוסלו: פלג פלסטיני אחד יחתום על 50,000 פליטים, ו- 50,000 ארגונים אחרים יעשו פיגועים, רק כדי להראות שההסכם הזה שווה מבחינתם ל#$#. והכי גרוע זה אם בסוף יתברר שהרחוב הפלסטיני בכלל היה תמיד נגד ההסכם הזה.... כשהסכם אוסלו נחתם, הייתי נער בן 16. לא הכרתי אז מספיק את הנראטיב הערבי לגבי הסכסוך. לא ידעתי שעד היום, הרעיון של מדינה בעלת רוב יהודי במזרח התיכון הוא משהו שכמעט אף ערבי לא מוכן לקבל בחיוב, וגם מי שמוכנים לשקול את העניין - רואים בכך פשרה עצבנית ביותר מול הצדק (והצדק כמובן אומר שפלסטין- קודם לפלסטינים). וזה לא מסתכם רק בתחושות שלי. לפני חודש לא הסכימו לחתום אפילו על הכרה בישראל, רק כדי שחלילה לא יהיה סיכוי שישראל תיגע להם בזכות השיבה - ופתאום מוכנים לסגור את הנושא? ככה? פלא שכשאני שומע דבר כזה אני סקפטי להחריד?........
הדבר האחרון שחשבתי הוא שלאחר הסכם כזה תהיה כאן מלחמה בסדר גודל שהיתה. הפחד הכי גדול לדעתי הוא שההיסטוריה תחזור על עצמה כמו באוסלו: פלג פלסטיני אחד יחתום על 50,000 פליטים, ו- 50,000 ארגונים אחרים יעשו פיגועים, רק כדי להראות שההסכם הזה שווה מבחינתם ל#$#. והכי גרוע זה אם בסוף יתברר שהרחוב הפלסטיני בכלל היה תמיד נגד ההסכם הזה.... כשהסכם אוסלו נחתם, הייתי נער בן 16. לא הכרתי אז מספיק את הנראטיב הערבי לגבי הסכסוך. לא ידעתי שעד היום, הרעיון של מדינה בעלת רוב יהודי במזרח התיכון הוא משהו שכמעט אף ערבי לא מוכן לקבל בחיוב, וגם מי שמוכנים לשקול את העניין - רואים בכך פשרה עצבנית ביותר מול הצדק (והצדק כמובן אומר שפלסטין- קודם לפלסטינים). וזה לא מסתכם רק בתחושות שלי. לפני חודש לא הסכימו לחתום אפילו על הכרה בישראל, רק כדי שחלילה לא יהיה סיכוי שישראל תיגע להם בזכות השיבה - ופתאום מוכנים לסגור את הנושא? ככה? פלא שכשאני שומע דבר כזה אני סקפטי להחריד?........
THE WIZARD 55
New member
תראה, גם אני לא אסכים שאחרי הסכם
יתחילו להפר אותו. כי אם מפרים, למרות שמקבלים מה שרוצים, זאת כבר בעיה אחרת ואחר כך מצידי שילכו באמת לחפש. אם המדינה תקום, והם יחתמו על הסכם, הם אמורים לכבד אותו. לא יכבדו, לא מעניין אותי כבר מה יקרה שם.
יתחילו להפר אותו. כי אם מפרים, למרות שמקבלים מה שרוצים, זאת כבר בעיה אחרת ואחר כך מצידי שילכו באמת לחפש. אם המדינה תקום, והם יחתמו על הסכם, הם אמורים לכבד אותו. לא יכבדו, לא מעניין אותי כבר מה יקרה שם.
אז מתברר שכשחיים יחד, אין דבר כזה
"שילכו לחפש". התקדים של אוסלו מוכיח את זה, וגם המלחמה האחרונה נגד חיזבאללה. איכשהו תמיד תמיד תימצא הדרך להטיל את *מלוא* האחריות על ישראל. אני כמובן מסכים איתך שאם מפרים, למרות שמקבלים את מה שרוצים - זו בעייה. אבל כשרוב הפלסטינים מראש חושבים ומתחנכים על אג'נדה שכל הרעיון של מדינה יהודית בפלסטינה הוא לא לגיטימי ומעולם לא היה - יהיו אירגונים פלסטינים שבקלות יוכלו להפר את ההסכם ולומר שאין כאן הפרה, כי הם לא חתמו עליו מעולם. או במילים אחרות - אני פשוט לא מאמין ש- 50,000 או 100,000 פליטים שייכנסו לתוך ישראל, זה "מה שהם רוצים". הלוואי שזה היה כך, אפילו ל- 200,000 פליטים הייתי מוכן - אבל אני לא יכול למשל לדמיין את תומכי החמאס והג'יהאד האיסלאמי מצביעים בעד דבר כזה. אני לא יכול לדמיין את מדינות ערב תומכות, ואני לא יכול לדמיין את הפלסטינים הולכים על הסכם ללא הסכמה מלאה של כל מדינות ערב כולל הקיצוניות ביותר. הלוואי שאני טועה - אבל מה לעשות... רק לפני שבוע לא הסכימו בכלל להכיר בישראל...
"שילכו לחפש". התקדים של אוסלו מוכיח את זה, וגם המלחמה האחרונה נגד חיזבאללה. איכשהו תמיד תמיד תימצא הדרך להטיל את *מלוא* האחריות על ישראל. אני כמובן מסכים איתך שאם מפרים, למרות שמקבלים את מה שרוצים - זו בעייה. אבל כשרוב הפלסטינים מראש חושבים ומתחנכים על אג'נדה שכל הרעיון של מדינה יהודית בפלסטינה הוא לא לגיטימי ומעולם לא היה - יהיו אירגונים פלסטינים שבקלות יוכלו להפר את ההסכם ולומר שאין כאן הפרה, כי הם לא חתמו עליו מעולם. או במילים אחרות - אני פשוט לא מאמין ש- 50,000 או 100,000 פליטים שייכנסו לתוך ישראל, זה "מה שהם רוצים". הלוואי שזה היה כך, אפילו ל- 200,000 פליטים הייתי מוכן - אבל אני לא יכול למשל לדמיין את תומכי החמאס והג'יהאד האיסלאמי מצביעים בעד דבר כזה. אני לא יכול לדמיין את מדינות ערב תומכות, ואני לא יכול לדמיין את הפלסטינים הולכים על הסכם ללא הסכמה מלאה של כל מדינות ערב כולל הקיצוניות ביותר. הלוואי שאני טועה - אבל מה לעשות... רק לפני שבוע לא הסכימו בכלל להכיר בישראל...
THE WIZARD 55
New member
האמת שגם אני לא מאמינה עופר
לקחתי את זה כמקרה הזוי. ובכל זאת ראיתי שיש התנגדות.
לקחתי את זה כמקרה הזוי. ובכל זאת ראיתי שיש התנגדות.
THE WIZARD 55
New member
גם אני
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.