חכמת ההמונים מתבקשת כאן
- פותח הנושא jinjiy
- פורסם בתאריך
ברור שלא כולם לקחו עד שליש פריים, רק ב- 5 ומשהו השנים
האחרונות.
או שאתה מתכוון לאלה שקנו לפני יותר מ -5 שני לפעמים בחצי ממחירן היום...
 
כמובן שהעלאת ריבית תשפיע על לקיחת משכנתאות חדשות (בתיאוריה המחירים ירדו אבל העלות הכוללת עם המשכנתא היקרה יותר ייתכן ותהיה לא פחות גבוהה, סתם הערה לממתינים למיניהם) רק שאני סבור שלא תגרום נזק משמעותי למרבית בעלי המשכנאות הקיימות. עבור המשכנתא הממוצעת עלייה של אחוז שלם בריבית (יעד שבנק ישראל מעריך שיקרה מתיישהוא ב- 2018) מתרגמת ל - 100-120 ש"ח עלייה בהחזר החודשי בלבד. אני בטוח שכולם כבר רועדים מפחד...
 
שלא לדבר על האפשרות לפרוע את הפריים או חלק ממנו ללא עלות כמעט (60 ש"ח עמלה אאל"ט) בכל עת.
האחרונות.
או שאתה מתכוון לאלה שקנו לפני יותר מ -5 שני לפעמים בחצי ממחירן היום...
 
כמובן שהעלאת ריבית תשפיע על לקיחת משכנתאות חדשות (בתיאוריה המחירים ירדו אבל העלות הכוללת עם המשכנתא היקרה יותר ייתכן ותהיה לא פחות גבוהה, סתם הערה לממתינים למיניהם) רק שאני סבור שלא תגרום נזק משמעותי למרבית בעלי המשכנאות הקיימות. עבור המשכנתא הממוצעת עלייה של אחוז שלם בריבית (יעד שבנק ישראל מעריך שיקרה מתיישהוא ב- 2018) מתרגמת ל - 100-120 ש"ח עלייה בהחזר החודשי בלבד. אני בטוח שכולם כבר רועדים מפחד...
 
שלא לדבר על האפשרות לפרוע את הפריים או חלק ממנו ללא עלות כמעט (60 ש"ח עמלה אאל"ט) בכל עת.
אתה קצת חי בלה לה לנד, לא מחובר, הבועה שיגעה אותך
בוא נירגע, אף אחד לא קנה בחצי מחיר לפני 5 שנים.
מקור הבועה הוא בשנים 2008-2010, שם הייתה הקפיצה הגדולה והחדה בגלל הריבית (ולא בגלל היצע כמו שנוהגים לפמפם. אלו רוצים שיבנו עוד, כדי לקנות עוד, ולהשכיר לאלו שאין. ע"ע טייקונים ובעלי הון ושליחיהם חברי הכנסת, גפני, ביטן ושות').
1. קח משכנתא של 1 מש"ח ל 20 שנה בקל"צ 4%.
2. קח משכנתא של 0.5 מש"ח בקל"צ 9% ל 20 שנה.
מה קיבלת?
1. החזר של 6,060 ש"ח לחודש, 1.45 מש"ח ל 20 שנה.
2. החזר של 4,500 ש"ח לחודש, 1.08 מש"ח ל 20 שנה.
כלומר, עליית ריבית של 5% עדיין טובה, כלכלית, אם מורידה את המחיר, במקרה הזה, כדאית מאוד.
שים לב, נקודת האיזון היא בריבית של 13.5%!!!
אז תפסיק לבלבל את המוח.
בוא נירגע, אף אחד לא קנה בחצי מחיר לפני 5 שנים.
מקור הבועה הוא בשנים 2008-2010, שם הייתה הקפיצה הגדולה והחדה בגלל הריבית (ולא בגלל היצע כמו שנוהגים לפמפם. אלו רוצים שיבנו עוד, כדי לקנות עוד, ולהשכיר לאלו שאין. ע"ע טייקונים ובעלי הון ושליחיהם חברי הכנסת, גפני, ביטן ושות').
1. קח משכנתא של 1 מש"ח ל 20 שנה בקל"צ 4%.
2. קח משכנתא של 0.5 מש"ח בקל"צ 9% ל 20 שנה.
מה קיבלת?
1. החזר של 6,060 ש"ח לחודש, 1.45 מש"ח ל 20 שנה.
2. החזר של 4,500 ש"ח לחודש, 1.08 מש"ח ל 20 שנה.
כלומר, עליית ריבית של 5% עדיין טובה, כלכלית, אם מורידה את המחיר, במקרה הזה, כדאית מאוד.
שים לב, נקודת האיזון היא בריבית של 13.5%!!!
אז תפסיק לבלבל את המוח.
לפני 5 שנים אולי לא, מה עם לפני 7-8 שנים?
אם אתה מדבר על משכנתאות עם פריים גדול משליש אז ייתכן ונלקחו.
החישוב שלך מגוחך כי אתה מניח ירידת מחירים של 50 אחוז מה שאני מוכן להמר שפשוט לא יקרה פה.
 
תנסה לעשות את אותו חישוב עם ירידה ריאלית יותר, של נגיד - 10% - 15% (שזה גם המון ואם תהיה סביר להניח שתתחלק על כמה וכמה שנים טובות).
 
5% ריבית? בנק ישראל מעריך שבסוף 2017 נגיד למשהו כמו 0.5% ריבית. ל - 5 אחוז במקרה הטוב נגיע מתיישהו ב- 2020, שיהיה בהצלחה עד אז
אם אתה מדבר על משכנתאות עם פריים גדול משליש אז ייתכן ונלקחו.
החישוב שלך מגוחך כי אתה מניח ירידת מחירים של 50 אחוז מה שאני מוכן להמר שפשוט לא יקרה פה.
 
תנסה לעשות את אותו חישוב עם ירידה ריאלית יותר, של נגיד - 10% - 15% (שזה גם המון ואם תהיה סביר להניח שתתחלק על כמה וכמה שנים טובות).
 
5% ריבית? בנק ישראל מעריך שבסוף 2017 נגיד למשהו כמו 0.5% ריבית. ל - 5 אחוז במקרה הטוב נגיע מתיישהו ב- 2020, שיהיה בהצלחה עד אז
פחחח - בנק ישראל מעריך...
זה כמו שהוא העריך ב 2008 שהריבית לא תרד.
ותוך חצי שנה היא התרסקה.
כמו שהוא מעריך את הצמיחה, אבל כל רבעון מעדכן אותה.
מה שאני אומר, שיכול להיות תרחיש של עלית ריבית מסיבות ש*אף אחד* לא מדבר עליהם כרגע.
לגבי החישוב, גם ירידה של 15%, על משכנתא של 1 מש"ח, ומחיר דירה של 1.5 מש"ח, שקולה לעליית 3% בריבית קל"צ ל 20 שנה.
אז אתה מבין שירידה מידית של 15% יכולה לקרות, ומתרחשת הלכה למעשה עם מחיר למשתכן, ללא עליית ריבית הינה כלכלית ביותר.
לא מבין איך מתוך אינטרס צר שלך אתה מנסה בכוח להצדיק את העיוות שבבועת הנדל"ן.
זה כמו שהוא העריך ב 2008 שהריבית לא תרד.
ותוך חצי שנה היא התרסקה.
כמו שהוא מעריך את הצמיחה, אבל כל רבעון מעדכן אותה.
מה שאני אומר, שיכול להיות תרחיש של עלית ריבית מסיבות ש*אף אחד* לא מדבר עליהם כרגע.
לגבי החישוב, גם ירידה של 15%, על משכנתא של 1 מש"ח, ומחיר דירה של 1.5 מש"ח, שקולה לעליית 3% בריבית קל"צ ל 20 שנה.
אז אתה מבין שירידה מידית של 15% יכולה לקרות, ומתרחשת הלכה למעשה עם מחיר למשתכן, ללא עליית ריבית הינה כלכלית ביותר.
לא מבין איך מתוך אינטרס צר שלך אתה מנסה בכוח להצדיק את העיוות שבבועת הנדל"ן.
אתה לא באמת קורא
אמרתי שגם אם תהיה ירידה של 10-15 אחוז היא כנראה תהיה איטית ותתפרש על כמה שנים.
 
יש הבדל גדול בין צמיחה וריבית. רמז: על הריבית בנק ישראל משפיע באופן ישיר.
לא הבנתי את הקשר למחיר למשתכן, הרי בקבלנים מעלים את המחיר בשאר הדירות כדי לפצות על מחיר למשתכן וכשנראה להם שהם לא יכולים לעשות את זה, המכרזים נכשלים.
 
למה אתה חושב שיש לי אינטרס שהמחירים דווקא יעלו? למעשה לי זהלא ממש משנה.
אמרתי שגם אם תהיה ירידה של 10-15 אחוז היא כנראה תהיה איטית ותתפרש על כמה שנים.
 
יש הבדל גדול בין צמיחה וריבית. רמז: על הריבית בנק ישראל משפיע באופן ישיר.
לא הבנתי את הקשר למחיר למשתכן, הרי בקבלנים מעלים את המחיר בשאר הדירות כדי לפצות על מחיר למשתכן וכשנראה להם שהם לא יכולים לעשות את זה, המכרזים נכשלים.
 
למה אתה חושב שיש לי אינטרס שהמחירים דווקא יעלו? למעשה לי זהלא ממש משנה.
00 רואה חשבון 00
New member
לסיכום.. אתה אומר שיש סיבה מסתורית שתגרום לעליית ריבית
וקריסת מחירים וכו'.. גם אם אתה צודק, זה לא רלוונטי.
כל השאר סבורים שתהיה ירידה מתונה מאוד.
וקריסת מחירים וכו'.. גם אם אתה צודק, זה לא רלוונטי.
כל השאר סבורים שתהיה ירידה מתונה מאוד.
00 רואה חשבון 00
New member
כבר הסבירו לך פה אלף פעם את ההבדלים
אוסיף שגם אם בנקים כאן יקבלו 10000 דירות פתאום לכינוס נכסים הם יווסתו את מכירתן כי בישראל בנקים הם קרטל.
אוסיף שגם אם בנקים כאן יקבלו 10000 דירות פתאום לכינוס נכסים הם יווסתו את מכירתן כי בישראל בנקים הם קרטל.
לא תיתכן קריסה, תתעוררו מהחלומות
בארה"ב היה הרבה יותר היצע ממה שיש פה. פה אנחנו עדיין בסוג של מחסור.
בארה"ב הביאו הלוואה של 100% לכל דורש גם אם לא הייתה לו עבודה.
פה הבנק מוגן לפחות ב-30% (הון עצמי) ועוד 20% מחיקת העליות, כך שהבנק מוגן ב-50% ירידת ערך.
אז גם אם נניח בחלומות הרטובים תהיה קריסה של 20%, עדיין הבנק מוגן והוא ימכור את הדירה במחיר המקסימאלי - ועדיין ירוויח.
 
ירידה מינורית - כן, קיפאון של כמה שנים - בהחלט. קריסה - בפירוש לא.
 
בארה"ב היה הרבה יותר היצע ממה שיש פה. פה אנחנו עדיין בסוג של מחסור.
בארה"ב הביאו הלוואה של 100% לכל דורש גם אם לא הייתה לו עבודה.
פה הבנק מוגן לפחות ב-30% (הון עצמי) ועוד 20% מחיקת העליות, כך שהבנק מוגן ב-50% ירידת ערך.
אז גם אם נניח בחלומות הרטובים תהיה קריסה של 20%, עדיין הבנק מוגן והוא ימכור את הדירה במחיר המקסימאלי - ועדיין ירוויח.
 
ירידה מינורית - כן, קיפאון של כמה שנים - בהחלט. קריסה - בפירוש לא.
 
ברור שיש כאלה עם עזרה ומשפחות מבוססות שיכולות לקנות
אבל כח הקניה ירד בהחלט.
לומר שלמרות שהמחירים עלו ביותר מפי-2, ויכולת הקניה נשארה זהה זה פשוט לא נכון.
השכר לא עלה פי 2, וההון העצמי לא עלה פי 2, ולכן בהכרח כוח הקניה ירד.
 
אז יש כאלה שהם בעשירונים התחתונים והם אולי לפני כמה שנים יכלו לקנות אבל היום בוודאות ללא אפשרות מעשית.
 
אבל כח הקניה ירד בהחלט.
לומר שלמרות שהמחירים עלו ביותר מפי-2, ויכולת הקניה נשארה זהה זה פשוט לא נכון.
השכר לא עלה פי 2, וההון העצמי לא עלה פי 2, ולכן בהכרח כוח הקניה ירד.
 
אז יש כאלה שהם בעשירונים התחתונים והם אולי לפני כמה שנים יכלו לקנות אבל היום בוודאות ללא אפשרות מעשית.
 
אינה אפשרית?למה? בגלל ההשגחה העליונה על העם הנבחר?
אם ארה"ב הגדולה והחזקה חוותה נפילה כזאת מי אנחנו שנגיד שאנחנו חסינים?
מאיפה היוהרה הזאת?
נכון,המצב טרם הנפילה בארה"ב לא זהה לחלוטין למצב בישראל היום אך בהחלט ניתן לראות מכנה משותף.בשני המקרים אחוז ניכר מאזרחי המדינה "קופצים מעל הפופיק" ונוטלים הלוואות מעבר ליכולת ההחזר שלהם לטווח הארוך.
אם ארה"ב הגדולה והחזקה חוותה נפילה כזאת מי אנחנו שנגיד שאנחנו חסינים?
מאיפה היוהרה הזאת?
נכון,המצב טרם הנפילה בארה"ב לא זהה לחלוטין למצב בישראל היום אך בהחלט ניתן לראות מכנה משותף.בשני המקרים אחוז ניכר מאזרחי המדינה "קופצים מעל הפופיק" ונוטלים הלוואות מעבר ליכולת ההחזר שלהם לטווח הארוך.
00 רואה חשבון 00
New member
איך אתה מודד את
"יכולת ההחזר" שלהם ?
"יכולת ההחזר" שלהם ?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.