גם בלי להמשיך ללימודים אקדמאיים בהכרח (ורבים הרי לא ממשיכים) ברור שאנגלית חשובה יותר ממתימטיקה. ודאי כך ממתימטיקה ברמות הגבוהות יותר (מה שמכונה בשלב הלימודים 4-5 יחידות). ים של מקצועות בעולם בהם אין כל צורך במתימטיקה, ודאי לא ברמות האלו. לעומת זאת צורך באנגלית זה משהו שכמעט כל אדם נתקל בו. אמנם גם לא 100%, אך בוודאי יותר מאשר מקבילו. אפילו בנופש משפחתי אדם יכול למצוא עצמו נזקק להכרת השפה.
כתבתי גם מדעים
לא רק הנדסה וכן הייתי צריך לדייק יותר ולכתוב מדעים מדוייקים ולא מדעי החיים או החברה ובטח שלא הרוח שוב, זאת לא אנגלית שצריך באוניברסיטה, את אף אחד לא מעניין אנגלית שייקספירית, אם עדיין מלמדים אותה ב-5 יח"ל כשם שלימדו אותנו. גם ידע של חוקי הדקדוק זה בגדר 'טוב לדעת' אך לא מחייב לדעת.
אם כך אז אם מתמטיקה ברמה גבוהה חשובה רק לשליש מכל המדעים, אנגלית ברמה גבוהה חשובה עבור כל המדעים. הנקודה שלי רק עוד יותר הוכחה
יש יותר מטרות שמדרישות אנגלית חמש יחידות מאשר מתמטיקה חמש יחידות. וזה כל העניין פה.
יש יותר מקצועות חברתיים והומאניים (כאשר אנחנו מחברים אותם ביחד ואתה יודע מה?, אפילו לחוד) מאשר מקצועות ריאליים, ועל כן, אנגלית חשובה יותר.
עובדה שלא. האנגלית היא המקצוע החשוב ביותר במערכת השעות. אחריה המתמטיקה.
נכון. אנגלית זה לא רק חשוב יותר ממתמטיקה, זה גם קל יותר.
נוטה שלא להסכים עם שיטת החלוקה שלך.
אבל לא כל הנקודה של רעיון הסוג השלישי זה שיש תלמידים שטובים בשני הדברים ואז יש להם את שתי הנטיות, גם אם אחת יותר בולטת? (למרות שאני מלכתחילה לא מסכים עם החלוקה הזאת אבל נזרום).
איזה שטויות. הפכת את "מוכווני הזיכרון" ללא טובים בכלום. גם אם זה נכון, זה רק מראה שהדיבור על "מוכווני זיכרון" לעומת "מוכווני ניתוח" זאת חלוקה לא נכונה, כי איך זה יכול להיות שמוכווני הניתוח טובים בהכול ומוכווני הזיכרון לא טובים בכלום? רואים שהחלוקה שלך לא טובה. לא מבין מאיפה הבאת אותה.
העניין הוא שמתמטיקה לא לומדים, המורה מסביר בכיתה ומי שקלט קלט ומי שלא קלט בכיתה לא יוכל לשנן זאת בבית, למתמטיקה יש צורך בחוש מיוחד.
מוכווני הזיכרון טובים במקצועות הומניים למעט שפות, גרועים במקצועות ריאליים ובדרך כלל לא טובים בשפות. מוכווני הניתוח טובים במקצועות ריאלים ובשפות אך לא טובים במקצועות הומניים אחרים.
או שהכל פסיכולוגי. המילה מתימטיקה למשל מרתיעה תלמידים רבים. לאחרים היא לא מפריעה. אבל אלו שהיא כן מפחידה אותם, הם יפחדו ממנה על אף שתיאורטית הם יכולים להצליח במקצוע.
עדיין לא מסכים עם שיטת החלוקה שלך. מאיפה הבאת אותה? קראת עליה איפשהו או שמדובר בהמצאה מקורית שלך?
הבנתי. לא מסכים עם השיטה שלהם. "תלמידים מוכווני זיכרון" ו"תלמידים מוכווני ניתוח". איזה זיון שכל. למה הם סתם מסבכים? לא שיש לי בעיה עם סיבוכים, כן? כן יש לי בעיה עם סיבוכים מיותרים שלא לצורך.
הם צודקים, אתה טועה. החלוקה נתמכת ע״י תוצאות מחקרים.
הבעיה היא שהשיטה המדעית הנוכחית שגויה ולא יודעים לחקור, בטח ובטח לא במדעי החברה ומדעי הרוח (המדעים שבהם החינוך והמחקר החינוכי נופל). לכן כאשר החיזוק לדבריהם הוא חיזוק של מחקרים ברמה נמוכה שבוצעו לפי שיטה מדעית לא נכונה, אין חיזוק אמיתי לדבריהם, ועל כן, אני צודק והם טועים.
אתה שוב טועה, כי למרות ששפות הן מקצועות הומניים, התלמידים הריאליים טובים בהן יותר מהתלמידים ההומניים, לכן:
תגיד, אתה עושה צחוק?
לא, דבריי הם בדיוק הסיבה שהחלוקה הנכונה היא מוכווני ניתוח מול מוכווני זיכרון ולא ריאלים מול הומניים, כי אנגלית היא מקצוע הומני.תגיד, אתה עושה צחוק?
אמרת בדיוק את מה שאני אמרתי כולל הוספת מקצועות הומאניים נוספים, ודיברת עכשיו על איך שכל מי שטוב בכל המקצועות הריאליים גרוע בכל המקצועות ההומאניים ולהיפך, כאשר רק החרגת את האנגלית.
אתה בעצמך ובמו מילותיך שלך הודית עכשיו שלא רק שאני צודק, אלא צודק בגדול, ושהחלוקה לתלמידים הומאניים ותלמידים ריאליים היא הנכונה, ואז פשוט חתמת במילים "אתה טועה בגדול"
תודה על האישור לכל דבריי, רק תמחוק את המשפט האחרון
כן, אבל חוץ ממקצועות השפה הכול מסתדר, הן עבור טענות שיטת "התלמידים ההומאניים" ו"התלמידים הריאליים" והן עבור טענות שיטת "התלמידים מוכווני הזיכרון" ו"התלמידים מוכווני הניתוח", מה שמעלה את החשד לאי-קיומה של כל סתירה משמעותית כלשהי ואף יותר מכך, אפשרות לכך ששתי שיטות החלוקה "עולות בקנה אחד", יכולות להתקיים במקביל, ושאף ייתכן ששיטת "התלמידים מוכווני הזיכרון" ו"התלמידים מוכווני הניתוח" היא ירידה לפרטים בכל הקשור ל"תלמידים ההומאניים" ו"התלמידים הריאליים", כאשר שיטת "התלמידים ההומאניים" ו"התלמידים הריאליים" היא ההסתכלות "ברמה הכללית".
יש מדינות בעולם שבהן תלמידים נדרשים ללמוד 4 ואף 5 שפות זרות, לכן ה״יוצא מן הכלל״ הזה הוא ענק. תלמיד שוויצרי, שחי בקנטון דובר גרמנית, צריך ללמוד צרפתית, איטלקית, רומאנש, אנגלית וספרדית.
נשמע מטורף ובטח אין הרבה מדינות כאלו, ולכן היוצא מן הכלל הזה הוא לא ענק. וכפי מה שהצעתי, ייתכן בכלל שמקצועות השפה מסווגים כמקצועות הומאניים בטעות, וייתכן שזה מה שעלינו להבין מן המחקרים שהתבצעו.
והנה הוכחה נקודתי. שוויץ היא לא בדיוק "מדינה רגילה" ולכן מעניין לשים לב שהיית צריך ללכת כל-כך רחוק עד לכדי דוגמה של מדינה מיוחדת כל-כך כדי לטעון בעד שיטת "התלמידים מוכווני הזיכרון" ו"התלמידים מוכווני הניתוח". ככל הנראה אין הרבה מדינות שמכריחות את התלמידים ללמוד יותר מאשר שפה נוספת אחת. בטח שלא ארבע או חמש שפות זרות.
לא חסר מדינות כאלה, על חלקן אפילו לא תעלה זאת על דעתך, למשל, תלמיד ארמני צריך ללמוד רוסית, אנגלית, גיאורגית, אזרית וצרפתית.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.