חנונים יקרים

[Im A Believer]

קצב*

 

[וינסטון סמית]

אני בספק אם זה לא מיתוס

כמו הטענה שברית מילה מועילה לבריאות, או צום יום כיפור "מטהר" את הבטן...

 

[Im A Believer]

קראתי את זה במגזין בריאות ואיכות

חיים שאוהב לנפץ מיתוסים... נחשב?

 

[אדון בלון]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[MajorWinters]

הקדמתי את כולכם...

אני מניח... כאילו, בשר וחלב, בשר טמא, מעולם לא היה issue אצלנו בבית... אז אני מניח שמרגע שהתחלתי לאכול בשר אכלתי בין השאר גם חזיר. חברה שלך עושה טעות נפוצה אם היא לא מאמינה במפץ הגדול (אלא אם כן יש לה סיבה מדעית שונה). אין קשר בין האל והמדע. המדע בא להסביר "איך?" והאמונה באה להסביר "למה?" ולהגיד "בראשית יצר אלוהים את המפץ הגדול" נראה לי כמו דבר לגיטימי. אם הייתי מאמין באלוהים אם הייתי מאמין בדרך הזו. עם זאת, אני לא מסכים איתך. הדת היא מערכת של חוקים חברתיים, אבל היא לא כופה. היא לא מחייבת. היא מציבה בפניך מערכת חוקים. אם אתה אדם מאמין אתה תעקוב אחריהם. זה כמו שאם תכנס לסרט תסגור את הטלפון ולא תצעק כי זה חוקי הקולנוע, ואם אתה רוצה לראות את הסרט אתה תקיים אותם. אם אתה מאמין באלוהים ואתה רוצה להיות חלק מהמושג של להיות יהודי מאמין אתה תקיים את החוקים. ואם לא מתאימים לך החוקים גם לא מתאימה לך הדת. אבל הדת, כדת, לא כופה דבר.

 

[אדםלבארי]

לא בדיוק

כי הכפיה היא חלק מתהליך החיברות... זה מה שנורמלי לאדם המאמין לחשוב. אם הייתי גדל בבית שומר מצוות, כשרות וכו', הייתי כזה עכשיו, לפי דעתי.

 

[MajorWinters]

היית כזה עכשיו...

אבל היית יכול לצאת מזה. מלא מחבריי הם דתל"שים. הם לא אהבו את חוקי הדת ולכן יצאו ממנה. כמובן שהיו בעיות עם ההורים והמשפחה, אבל זה כבר עניין שבין אדם לאדם, לא עניין שבין אדם לדת.

 

[סלוניק]

אני חושב שלמרות מה שנהוג לחשוב

כאילו בגיל צעיר יותר האמונה היא נאיבית יותר ולכן נוטים לקבל הכל בצורה פשטנית (אינני אומר שהדת היא פשטנית, אלא שבחשיבה פשטנית וצעירה כן יותר קל לקבל את הפתרונות המוצעים ע"י הדת מאשר ע"י המדע) אבל בסופו של דבר אותן פתרונות דת מציבות שאלות בפני עצמן. כך למשל כאשר הייתי קטן ונאמר לי שאלוהים קיים כי היה צריך להיות משהו שקדם לכל, זה רק הצית אצלי את השאלה של "מה קדם לאלוהים?"

 

[Science Fiction]

זה לא כזה מדהים ../images/Emo119.gif

גם אני לא האמנתי באלוהים בגיל עשר [והתחלתי להאמין בכיתה ז'].

 

[תמיר1991]

כי הוא חילוני [?]

 

[SpyKid]

זה לא קשור,

יש הרבה חילוניים שמאמינים באלוהים.

 

[תמיר1991]

אבל אם הוא חילוני, זה תירוץ טוב

לאי-אמונה באלוהים, למרות שחלק גדול מהחילונים [ולעולם לא אבין למה...] מאמינים באלוהים. תמיר.

 

[MajorWinters]

צריך להיות די אמיץ...

כדי להאמין שבסופו של דבר אין שום דבר מעלייך, ושאחרי שאתה מת בעצם אין כלום... ומצד שני, מי אמר שאלוהים שייך לדת? לכן, מהסיבה הראשונה המון מאמינים באלוהים, מהסיבה השניה הרבה מהם חילוניים.

 

[hopefulman]

לא נראה לי בהכרח אומץ

לפחות מנקודת מבטי , זה לא דורש אומץ אלא כרוך בכאב (ואולי גם תיסכול) מסויים בגלל ההכרה במציאות האפורה (ולעיתים אכזרית..) לפיה ההיצמדות לערכים החיוביים והנעלים או לשפלים שבהם אינה תמיד משנה ועלולה להטיח בפנינו תוצאות של מצבים בהם אי הצדק "מנצח" כשידו על העליונה , מבלי שחוסר הגינות זו או אחרת תופרע על ידי כוח עליון מגן. עיניין האומץ נראה לי יותר יחסי. אולי דווקא לאדם הדתי נחוץ אומץ כדי להגיע להכרה זו המנוגדת באופן ניכר לערכים אותם רכש ולאופי סביבתו הקרובה ממנה אולי יתבדל (ובמקרים קיצוניים אף ידחה על ידה). אני לא בטוח עד כמה זה תקף לאדם החילוני אלא אם כן התיחסותו לנושא הינה יותר אמביוולנטית ומורכבת. דניאל

 

[וינסטון סמית]

אני הפסקתי להאמין בו בערך בכיתה ב'

פשוט הסתכלתי לשמיים ולא ראיתי אותו. מאז הוא לא הופיע (לפני זה, אגב, בגיל 4, פחדתי להסתכל החוצה מהחלון של המטוס על מנת לא לראות אותו ולמות).

 

[Im A Believer]

LOL

אתם אל רוצים לשמוע אותי. הסיפור שלי לא סימפטי כל כך.

 

[אדםלבארי]

אף על פי שאני יודע את הקוים הכלליים

נשמח לשמוע אם את מוכנה לספר

 

[Im A Believer]

מאיפה אתה יודע את הסיפור שלי?

 

[אדםלבארי]

ממה שסיפרת פה ושם

 

[Im A Believer]

שלח לי מסר ותגיד מה אתה יודע\: