חשבתם פעם למה האנגלים אומרים

[מוּסקט]

בוודאי ששינו

האיטלקים הוסיפו לרשימת הפונמות שלהם את כל המחוככים החוד לשוניים יותר מאוחר בהתפתחות השפה.

 

[SupermanZW]

תגובה

הוסיפו פונמות ע"מ לאפשר כתיבתם של מילים שהגיעו לאיטלקית משפות אחרות ולאחר מכן מעולם לא שינו את האיות שבחרו, מילים איטלקיות מקוריות היו תמיד מאוייתות באותו אופן.

 

[מוּסקט]

הוספת פונמות

זה חתיכת שינוי בשפה! זה אומר שהחליטו להעלות בדרגה אלופונים או למצוא פתרון להגיית מילים מושאלות. ובדרך כלל הכתב עובר שינויים קלים, ההגייה היא זו שמשתנה בקצב מהיר יותר.

 

[SupermanZW]

לא בדיוק

עצם העובדה שההגיה האיטלקית השתנתה עם השנים אך איות המילים לא השתנה מעולם (מילים שנכנסו לאיטלקית משפות אחרות קיבלו איות מסויים ע"פ הפונמות אשר לא שונה שונה מעולם). לא תוכל למצוא דוגמה אף למילה אחת באיטלקית אשר היה לה בעבר איות שונה באיטלקית, גם אם מדובר במילה שנכנסה משפה אחרת וקיבלה פונמות משלה, הרי שהיא ממשיכה להיכתב באיטלקית בדיוק באותו אופן בו נכתבה כאשר הוכנסה לשפה.

 

[איליה.]

מה זה מחוככים חוד לשוניים?

ומהן בדיוק הפונמות שנוספו לשפה? האם נוספו אותיות חדשות?

 

[Yovav16]

זו גם מהות הדגשים העבריים

לציון אות שהתמזגה או נפלה- התפעל+ שורש ד.י.ן= *התדין---(הדמות מלאה)---> *הדדין----(התמזגות עצורים)--> הדין. דגש חזק משלים ב-ד'! עם נוסיף את הגוף מדברים, נקבל *הדיננו (צירוף נו), וגם שם תחול התלכדות עצורים, ונקבל דגש נוסף, בנ'!

 

[hillelg]

כל התהליכים האלה קרו

כי קשה לאנגלי המצוי לבטא 'קְנ' רצוף (בעברית זה לא קורה, כי לדובר העברית בכלל קשה לבטא שני עיצורים רצופים, ולכן תמיד אם יש שווא במקרים כאלה, הוא נע. בצרפתית, אגב, התופעה הרבה יותר נפוצה, ולעניות דעתי בעבר קראו גם את כל העיצורים הכתובים הללו. ראיה לדבריי היא הצורה שבה רש"י (ושאר היהודים בני תקופתו) כתבו את תעתיק המילים בצרפתית - כפי שהן כתובות, ולא כפי שהן נקראות היום. דוגמה: העיר טרוי"ש, עיר מולדתו של רש"י, נקראת היום 'טרואה' (Troyes).

 

[Yovav16]

E בסוף מילה...

הופכת את התנועה לצורתה המורית Bike, Hike, Nuke... האם פעם היו מגים (דח"מ ב-ג') את המילים: ביקה, היקה ונוקה? ועוד באותו עניין... האם זה נכון שקיימות עדויות לפיהן האנגלית הייתה פעם שפה רומנית???

 

[הלל בלי יוד]

אם אתה מתכוון ב'רומנית'

לשפה הקרובה ללטינית - אז יש קשר מסויים. אנגלית מקורה בעירוב של הסַקסית (הפולשים) עם הבריטנית המקומית, ולאחר מכן קיבלה השפעה מסיבית של הצרפתית, עקב הכיבוש הצרפתי. צרפתית היא שפה לטינית בהחלט, וגם סקסית היא מהשפות האירופיות - כך שיש קשר.

 

[SupermanZW]

סקסית היא שפה גרמאנית

אנגלית אינה שפה לאטינית. אין דמיון בין אנגלית לרומנית פרט למילים שקיימות בכל השפות האירופאיות אשר מקורן בשפה הלאטינית וחדרו לכל השפות המדוברות באירופה.

 

[איליה.]

תיקון קטן

האנגלית הושפעה מאד מהצרפתית בעבר, ולכן יש בה הרבה מאד מלים רומאניות, שהגיעו אליה מצרפתית וקיימים רק בשפות הרומאניות. כמו שכתבו פה קודם, כ-50% מהמלים באנגלית הן מלים צרפתיות, כלומר רומאניות. אבל זה עדיין לא הופך את האנגלית לשפה רומאניות, כי הדקדוק שלה הוא גרמאני וזה מה שקובע.

 

[איליה.]

*זה לא הופך את האנגלית לשפה רומאנית

 

[SupermanZW]

תגובה

הצרפתית והרומנית הן שפות לאטיניות, הלאטינית והצרפתית אינן רומאניות, השפה הרומאנית (להבדיל מהרומנית) היא השפה הרביעית המדוברת בשווייץ (נקראת גם רומאנש) ואף היא שפה לאטינית.

 

[Yovav16]

רגע...

אם רומנית היא לטינית, הרי שהיא צריכה להיות שפת המקור של השפות הרומאניות- ספרדית, פורטוגזית, איטלקית וכ"ו. אם כך, כיצד תסביר את הסימנים הגרפים הנוספים שקיימים בה, ולא קיימים באף שפה רומאנית?

 

[SupermanZW]

הסבר

הרומנית אינה המקור של השפות הרומאניות, הרומנית היא אחת מהשפות הלאטיניות. ההסבר לסימנים הנוספים בשפה הרומנית הוא שהרומנים הוסיפו סימנים לאותיות בהתאם להגייתם, בדיוק כמו הפורטוגזים, הצרפתים והספרדים, גם הסימנים בפורטוגזית צרפתית וספרדית אינם זהים ובכל אחת מהן יש סימנים שלא מופיעים באחרות.

 

[Yovav16]

ç

קיימת גם בפורטוגזית, גם בצרפתית וגם בניב המסורתי (traditional sort) של הספרדית. ñ, מופיעה בפורטוגזית בצירוף של nh, וכן h, אחרי עיצור הופכת לי'. pimpolho= פימפוליו= ניצן. (האם קיים עיצור דמוה גם בצרפתית?)

 

[איליה.]

בצרפתית קיים ll שמבטעים אותו י

יכול להיות שבעבר ביטאוי אותו כמו בספרדית. מה שכן - שני העיצורים האלה קיימים באיטלקית. gl = "לְיְ", gn = "נְיְ".

 

[איליה.]

תיקון: במקום ספרדית - פורטוגזית ../images/Emo13.gif

זה לא היום שלי.

 

[Yovav16]

ll

קיים גם בספרדית, אך הוא y ארוכה יותר, ואולי אפילו מודגשת. בקאסטז'אנו הפך לז'. בפורטוגזית מגים ll כל', אך ארוכה וקשה.

 

[SupermanZW]

תגובה

אתה מוכיח את עמדתי, אתה מראה כי פונמות זהות נכתבות באופן שונה בצרפתית ספרדית ופורטוגזית. צרפתית: âäçèéùàêîôûŷëïöüÿ ספרדית: áäñéëíïóöúüýÿ פורטוגזית: áàçãâèéêíìîóòôõúùûý רומנית: ăîşţâ