טיפ לגבי מכתב פניה

[בלה טנ]

בחיי את מנותקת.

את עבדת בתיכון.... וואו... את עובדת גם עכשיו? ואלה?!? כמו כל העולם ואשתו...זה כי חיי הסטודנט בישראל הם לא הגיוניים בכלל. זה לא אומר שאת לא ממגדל שן. זה אומר שאת חושבת שכולם באו מאותה נקודת מוצא שלך. יש אנשים שבכלל לא מעלים על דעתם ללמוד לימודים אקדמאיים. זה נראה להם לא מושג. גם אם מישהו מהפריפריה הולך לספריה שהיא חינמית (אבל איזה רמה היא) ולומד חשבון ואנגלית בבית ספר...(איזה בית ספר, איזה מורים), עדיין הסיכויים שלו לקבל בפסיכומטרי הם נמוכים. הרמה של התיכונים בארץ, חוץ מצפון תל אביב וזה אני מכירה מאנשים מהצבא, הם בדיחה. ואם תקראי ספרים בסוציולוגיה ותדברי עם מי שלמד את תגלי שהמבחנים עצמם הם תלויי תרבות. כלומר, מי שכותב את המבחנים כותב אותם לאותם אנשים כמוהו...

 

[B L I M P]

מסכימה, אך לא במאה אחוז

נתחיל מזה שאצלי בפקולטה מספר האנשים שעבדו בשנה א הוא אפסי. בסמסטר א בכלל אף אחד לא עבד ומי שכן עובד עובד פעם פעמיים בסופש. בנוגע למבחן, אכן ידוע שהוא נוטה לטובת מי שהוא "הרוב", אבל כמו שציינתי ההבדלים בארץ הם לא כאלו משמעותיים. ולגבי אותם אנשים שלימודים אקדמיים נראים להם לא מושגים - לא יעזרו מכללות ב30K לשנה. זה מכללות שעוזרות דווקא בדיוק לאנשים מהסוג השני - אלו שיודעים שיש לימודים אקדמיים אבל הם יותר מדי טיפשים/עצלנים להתקבל לאוניברסיטה אבל יש להם את הכסף..

 

[בלה טנ]

ההבדלים הם משמעותיים כי רק 10 אחוז מהאוכלוסיה

מקבל מעל 700... ו15% מקבלים מעל 680... לא זוכת במדויק עשיתי לפני כמה שנים...אז מה? כל השאר טפשים/עצלנים? את נשמעת לי ילדה קטנה וקלולס שלא יודעת את זה. זה שיש יותר עשירים ממך, אין מה לעשות וזה חלק מזה, שם לא עובדים. האנשים שלא עובדים זה בגלל שההורים ממנים אותם זה מוכיח את הטענה שלי שמי שמתקבל לאונ' זה אנשים ממעמד סוציואקונומי גבוה.

 

[B L I M P]

כל מי שאני מכירה לא עשיר במיוחד

אלא אנשים שחסכו כדי לא לעבוד בשנה א/חיים ממענק או הורים שעובדים. לא יודעת מה ההגדרה שלך למעמד גבוה אבל רוב האוכולוסיה פה ממעמד בינוני.. אין כזה הרבה אנשים בארץ ממעמד גבוה... ולגבי האחוזים - כל השאר כנראה למדו פחות/טיפשים יותר יחסית לאותם אנשים. ושוב, אני לא אומרת שזה נכון לגבי כולם, תמיד יש יוצאי דופן כמו בכל מצב, אבל זה כן נכון לגבי הרוב. הכרתי יותר אנשים "חכמים" עם פסיכו 700 מאשר עם פסיכו 500. מצד שני מן הסתם יש המון אהבלים גם עם פסיכו 700, ויש לא מעט אנשים חכמים בטירוף שמגדרים את ה 600 מלמטה..כי זה לא מדד מדוייק..

 

[sacrament]

לא מדד מדוייק? זה לא מדד בכלל!

 

[B L I M P]

זה מדד סביר.. פסיכו+בגרויות מנבא לטעמי

נכון לגבי חלק לא קטן מהאוכלוסיה..

 

[sacrament]

סביר זה מונח משפטי, לא מדעי../images/Emo8.gif

 

[Kiru]

סכם לא אמור להיות מדד לאינטליגנציה

אלא לתת חיזוי להצלחה באקדמיה, ולזה הוא באמת נותן חיזוי לא רע.

 

[B L I M P]

סבבה, בזה אנחנו מסכימים.

 

[בלה טנ]

הכוונה היא לא לשרי אריסון...

שני הורים שיכולים לממן ילד באונ' כולל הוצאות נלוות זה מעמד בינוני גבוה. נכון, רוב האנשים האלה הם למדו פחות, אבל את יוצאת מהנחה שהסיבה לכך תלויה בהם. וטיפשים יש בכל מקום. כי בתנאי מעבדה אם תקחי כל בנאדם לא משנה מה האיי קיו שלו הוא יוציא 11 בבגרויות ומעל 700 בפסיכומטרי. המבחנים בודק יותר מטען תרבותי מאשר שכל. את ילדה. תתבגרי.

 

[B L I M P]

המבחן בודק יותר זכרון ועבודה תחת לחץ אם כבר..

ואני מסכימה איתך שבתנאי מעבדה כולם יכולים לקבל את הציון המירבי. אבל בד"כ אלו שלא הוציאו ציון מירבי זה אותם אנשים שלא היה להם כוח או שלא היו מסוגלים. גם אם את מניחה שזה מטען תרבותי, זה עדיין פתיר. אולי קשה יותר, אולי ללמוד חצי שנה ולא שלושה חודשים, אך אפשרי וניתן לביצוע. ויש מספיק אנשים מהפריפריה שקבלו אי אלו מלגות כי הם למדו קשה והצליחו. ולפטור את הדיון בכך שאת חושבת שאני ילדה זה אומנם מאוד קל, אבל בהחלט לא מראה על יכולת לנהל דיון. ואגב, מעניין אם היית חושבת ככה אם היית מתקבלת לאוניברסיטה...

 

[Kiru]

גם המשפט האחרון שלך

הוא צורה מאוד קלה לסיים דיון.

 

[B L I M P]

אבל יש בה יותר תוכן מלתקוף גיל של אדם

עובדה שכל מי שמתגונן בלהט בנוגע למכללות הם תלמידי מכללות. הגיוני, הרי אף אחד לא רוצה לשמוע שהמקום בו הוא לומד, ואולי כפועל יוצא הוא עצמו, פחות מוצלח..

 

[Kiru]

וכל מי שמגן על היוקרה של

האוניברסיטאות הוא תלמיד/בוגר אוניברסיטה. כולם מדברים מהפוזיציה, לפחות חלקית.

 

[B L I M P]

מסכימה.

אך בעוד שתלמידי אוניברסיטאות לא בהכרח יסכימו על יוקרת המכללות, הרי שכל תלמידי המכללות יתגאו שמוסד לימודיהם מגיע לרמה של אוניברסיטה..

 

[Kiru]

זה די נכון

משני גורמים: הראשון הוא שהאיכות של האוניברסיטאות לא מוטלת בספק, פחות או יותר. למכללות אין עדיין ותק מספיק וגם השונות ביניהן כנראה גבוהה יותר במה שנוגע לאיכות. השני הוא איזשהו ביטול עצמי של תלמידי המכללות, ולצערי גם של חלק מההנהלות שלהן, לעומת האוניברסיטאות.

 

[בלה טנ]

זה בדיוק כמו שפעם סטודנטים מתל אביב

נחשבו םחות משל העברית כי היא הייתה השלוחה של העברית. במשך השנים היא הוכיחה את עצמה ויש אתהוויכוח המוכר מי מהן יותר טובה... המכללות הן צעירות, הותיקה היא המכללה והיא מוכיחה את עצמה כבר כמה שנים טובות. כנ"ל רייכמן שהיא אף יותר צעירה. בוגרים שלנו מגיעים למקומות הכי טובים.

 

[B L I M P]

א. כל הכבוד. באמת..

ב. ידוע שלא מעט מעשירי ארצינו וסלבריטאי ארצינו לומדים במכללה למנהל ובבינתחומי, האם אין לזה השפעה לקבלה למשרדים? ג. מבחינתי, ברגע שהן יוכיחו את עצמן, שיהיה להן בהצלחה ובכיף. אני רק אשמח. אבל כרגע אני מכירה אישית לא מעט אנשים שלומדים במכללה למנהל (שלא התקבלו לאוניברסיטה בגלל ציונים אגב, ויש להם אמאבא עשירים) שיש להם ראש כמו כדור- חלול ואין כלום בתוכו. ברגע שהמכללה למנהל תעלה רף קבלה/תנפה אחרי שנה א ואנשים יבחרו ללמוד שם, לא כי הם לא התקבלו לאוניברסיטה אלא כי היא טובה, אני אתן את מלוא הכבוד לבוגרי המכללה ותלמידיה..

 

[בלה טנ]

באמת??? את תתני כבוד???

ווואוווו....תודה....

 

[B L I M P]

לא התכוונתי שזה יצא כזה מתנשא הכוונה היתה

שמבחינתי כל הדיון שהיה כאן, בטל.