יש לי שאלה לכל המשתמטים

[koneko90]

אתה אמיתי?

הייתי ציני, בוודאי שיש חלאות בצבא וגם באזרחי שיתנכרו לך. מה לעשות, יצר האדם הוא רע. מצד שני, לא כל המפקדים הם כאלה ומתנהגים בצורה נבזית כלפי החיילים. להסיק מאותם מקרים פרטנים שכאלה שאפשר וצריך להשתמט? לא.

 

[יניבל1]

לא(2)

אתה מסיק מזה שלא כל מי שמשתמט על סעיף נפשי הוא אנוכי ומפונק שמרמה את הקבן

 

[koneko90]

ע"י מה?

שהוא חושש שהוא עתיד להתנכרות מצד מפקדיו? זה ראלי? הרי אותם אנשים שיש בצבא יכולים להיות בכל מקום עבודה.

 

[יניבל1]

באנה אתה מעתקש לא לקלוט כלום אה?

בפעם האחרונה כן אותם אנשים חלאות יכולים ליהות גם באזרחות רק שבאזרחות אם לא מתאים לך היחס שלהם אתה יכול פשוט לקחת את הרגליים שלך וללכת , בצבא אתה ממשיך ליהות כבול לתפקיד אם אתה רוצה ואם לא . באזרחות אם אתה ממלא את תפקידך באופן גרוע עד רשלני פשוט יפטרו אותך , בצבא ירתקו אותך לבסיס ובמקרים מסויים גם יזרקו לכלא . עכשיו אתה מבין את ההבדלים?

 

[koneko90]

אפשר לבקש העברה.

/ להתלונן על אותו מפקד, שום דבר לא בר תיקון.

 

[יניבל1]

אבל לפני שתי שניות כתבתי לך שעשיתי את שניהם!!

 

[תם עידן שרות חובה]

הוא עוד לא היה בצבא...

 

[EmGee]

בוא נכניס דמגוגיה בצורה שלך

אתה בעל עסק שרוצה לשכור עובדים שלא כל שבוע יתחלפו, משמע אתה רוצה התחייבות. כלומר אסור לך ע"פ חוק לדרוש התחייבות לפרק זמן ממושך בעבודה? או לחילופין למי שיצא על סעיף כזה מהצבא אסור להתחייב לשום מקום עבודה? ורק ליתר דיוק, קב"ן יכול בשניה לשנות שיבוץ ולהביא גימלים נפשיים. כלומר אם יש סיבה נפשית מצדקת לשינוי שיבוץ אז זה אפשרי וזה קורה. אבל תמיד אפשר לחפש תירוצים למה להתחמק.

 

[יניבל1]

מותר לך להתפטר גם במקרה הזה

כמו שלהם מותר לפטר אותך אם אתה עובד גרוע ומזיק לחברה

 

[EmGee]

כן עם קנס בגובה הגלות

 

[יניבל1]

לא בדיוק

פשוט מאבד את כל פיצויי הפיטורים ושאר ההטבות מהחברה .

 

[EmGee]

בהרבה מקומות עבודה דורשים התחייבות

ומי שמפר את ההתחייבות נקנס בסכומים לא קטנים. פיצויי פיטורין בכל מקרה לא קיימים לעובדים פחות משנה, כנ"ל הטבות.

 

[vinney]

אף אחד לא נקנס

לדרוש אפשר הכל, אתה דורש שאני אמות למשל. אבל כמו הדרישה שלך, גם הדרישה להתחייבות במקומות עבודה, מנוגדת לחוק. וכן, היו פסיקות בנושא.

 

[EmGee]

אם זה היה מנוגד לחוק

אז המאבטחים של הכנסת לא היו נדרשים להתחייבות. אבל משום מה הקנס על מי שמפר את זה עומד על 1200 דולר. סתם לידע כללי. יש הרבה סייגים בנושא.

 

[vinney]

ההתחייבות היא בגלל קורס

הכשרה, לא בגלל שום דבר אחר. זאת בדיוק הפסיקה שהייתה בבג"צ בזמנו. מי שמעוניין לקבל הכשרה על חשבון המעסיק - יצטרך לעבוד X זמן או להחזיר את עלות ההכשרה. זה לא קנס, זה תשלום עבור תמורה. סתם לידע כללי.

 

[EmGee]

אז אתה אומר למי שלא היה בצבא

בגלל הסיבה שציינת אסור לתת לו להתקבל לעבודה עם כזאת דרישה?

 

[vinney]

לא הבנתי, מה הקשר?

מאבטחים של הכנסת, וכל גוף ממשלתי אחר, עוברים קורס אחיד, בלי קשר למה שעשו בצבא, בשב"כ. פעם אחרונה שבדקתי, מי שלא עשה צבא לא יכול לעבוד בהבטחה, זה אחד התפקידים הבודדים בהם ניתן להפלות על בסיס שירות צבאי בקבלה לעבודה.

 

[respecta1]

בפעם האחרונה שבדקתי..

אין דרך לעשות קריירה בהבטחות.

 

[EmGee]

זה לא העניין

מה שאמרתי הוא שיש עבודות שנדרשים להתחייב למספר מסוים של זמן (לרוב בסביבות שנה) ואם לא עומדים בהתחייבות נדרשים לשלם קנסות (או דמי הכשרה איך שתבחר לקרוא לזה) שמגיעים לסכומים מכובדים. מי שלא עשה סיבה מסיבות של קשה לו וכל הדברים שרשמת, איך הוא יכול לעבוד בעבודה כזאת? אתה מסכים שיסכימו להעסיק אותו בכזאת עבודה ולסכן את חייו?

 

[vinney]

עדיין לא הבנתי מה הקשר

מי שקשה לו להתמיד בעבודה לא יעבוד בעבודה שדורשת התחייבות? נו, אז מה, לא מבין? יש מעט מאוד עבודות שכאלה, גם באלה שיש בדרך כלל לא דורשים שום "קנס", ומי שכן דורש - מגיע לבית משפט, כמו שקרה עם אותה החברה שבעקבות הבג"צ בעניינה הוצא העניין אל מחוץ לחוק. אז מה אתה מנסה לטעון בדיוק?