כנגד כל הסיכויים

פולספגן

New member
ה-FDA הוא כמו המשטרה שלנו שחכמים על פושעים קטנים והגדולים

מחזיקים אותם בכיס הקטן שלהם.
 

קולומין

New member
כן כן. קונספירציה. כולם רמאים וגנבים.

רק המטפלים ההוליסטים, ההומאופטים, ההילרים, המדקרים הסינים - רק הם הגונים.
אה, והם כמובן עושים הכל בהתנדבות או מקסימום במחירי עלות.
&nbsp
הבנתי.
 

פולספגן

New member
איך הבנת את עניין המטפלים האלטרנטיביים מהתגובה שלי


 

קולומין

New member
כי נמאס לי לשמוע על קונספירציות מכל מיני אנשים

שמקדשים את הרפואה האלטרנטיבית.
שאלו פעם את ד"ר אריה אלדד מה הרפואה הקונבנציונלית נתנה לעולם ?
הוא ענה - רק דבר אחד: בזכותה אנחנו לא גוועים בגיל 45 משחפת לבד בעליית הגג.
&nbsp
מצד שני אם לדעתך הרפואה האלטרנטיבית היא שטויות במיץ - אני מתנצל.
&nbsp
 

פולספגן

New member
לא טענתי שזה "שטויות במיץ", כי אין לי את היומרנות שלך יש

לדעתי, כל מקרה לגופו וגם אי אפשר להכליל את כל הרפואות האלטרנטיביות במיקשה אחת.
 

קולומין

New member
אני טוען שזה שטויות במיץ.

אם מישהו חושב אחרת - שיוכיח את טענותיו.
&nbsp
בינתיים, אם חלילה אני או אחד מבני משפחתי נחלה בסרטן אני אלך למחלקה האונקולוגית. את מוזמנת להצטרף למיקי חיימוביץ' במועדון הכושר הקרוב.
 

קולומין

New member
את שוב שמה מילים בפי ! לא נמאס לך ?

כמעט בכל הפוסטים שלך את מביאה טיעון שלכאורה נטען על ידי מישהו ואז תוקפת אותו למרות שאותו אדם מעולם לא אמר זאת. קוראים לזה טיעון איש הקש.
&nbsp
אני מקבל דברים שנחקרו מדעית והוכחו כנכונים. דברים שלא הוכחו הם שרלטנות (גם אם יתכן שהם נכונים!). לטעון שדברים שהוכחו כלא נכונים (הומיאופטיה, לדוגמא) זו רמאות.
 

arieciub

New member
ה-FDA רק בודק יעילות תרופה וסיכון לנוטל התרופה.

FDA למשל בודק יעילות תרופה מסויימת להורדת כולסטרול, בודק שהיא מורידה כולסטרול.
FDA לא אומר שכולסטרול רצוי זה 180 200 או 300.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
זה לא נכון; חברות התרופות מחויבות כיום לדווח על כל המחקרים

מראש. כלומר הן לא יכולות לקבל אישור למחקר או להציג תוצאות מחקר שהן לא דיווחו עליו מראש.
&nbsp
שנית, מה שאת עושה פה זה בדיוק מה שעושים בתחקירים: קטיף דובדבנים למידע שנוח לך. תמיד אפשר למצוא אנשי מקצוע שיצאו נגד המערכת או שיגידו דברים מחוץ לקונסנסוס; אבל כשבודקים ידע מקצועי בתחום מסוים, בודקים את המכלול, מה אומרים רוב אנשי המקצוע בכלל והמומחים הגדולים בפרט. לא הולכים ישר לשוליים ומחפשים את מי שאומר מה שמתאים לאג'נדה. את עושה זאת וגם תכניות התחקיר עושות זאת (שלא לדבר על תכניות תחקירים שבחרו מכל הרופאים לראיין דווקא את אריה אבני
).
&nbsp
הנה דוגמה לרופא אחר, ישראלי שעורך מחקרים עבור חברת תרופות:
&nbsp
למרות ההישג, דגן מספר כי בתחילה חשש מעט מהפרסום המתוכנן ומהדרך שבה יוצגו הדברים. "כרופאים, הפחד הגדול שלנו הוא שיצטייר כאילו אנחנו משרתים את האינטרסים של חברות התרופות תמורת כסף. אני עובד הרבה עם חברות תרופות, אבל לא עושה בשבילן כלום - אני זה שיוזם את המחקרים שהן משלמות עבורם, ומבחינתי הן טובות כל עוד הן מסייעות לי. כבר היו לא מעט מקרים שקיבלתי מחברות הרבה מאוד כסף עבור מחקר שנוגע לתרופה שלהן, ובסוף פירסמתי שהתרופה לא יעילה".
http://www.themarker.com/consumer/1.479967
&nbsp
נכון שחברות התרופות לא צדיקות (גם לא חברות המזון, הרכב, קבלנים ואנשי מקצוע רבים שאנחנו תלויים בהם לחיינו, כולל סכנת חיים אם הם פישלו) ומנגד הן גם לא השטן. אנחנו זקוקים לתרופות, אנחנו זקוקים לחיסונים, לטיפולים רפואיים, למכשור רפואי... אלה מוצרים ושירותים שעולים כסף רב, הפיתוח שלהם יקר מאוד, וגם לנו יש אינטרס ראשון במעלה שהוא יימשך ויתקדם. כמובן, יש גם אינטרס שזה ייעשה באופן הוגן ככל הניתן ולשם כך קיימת רגולציה מחמירה פי כמה מבתחומים אחרים.
&nbsp
נובע מכך שמי שמחפש "כסף קל" לא ילך לתחום התרופות דווקא מפני שהוא כה קשה ויקר. זה די אירוני שפעמים רבות המצדדים בשלל תכשירים חלופיים שלא קיבלו אישור FDA ושיעילותם לא נבדקה לעומק במחקרים מדעיים פוסלים את חברות התרופות על הסף מתוך השיקול הכלכלי הנ"ל. הם רק מתעלמים באלגנטיות שאותם מרפאים ותכשירים אלטרנטיביים ניתנים בכסף ולא לשם שמים, ולמעשה פועלים ללא כל פיקוח... ולכן המסקנה הפוכה: מי שמחפש את הכסף הקל הולך לכיוון האלטרנטיבי ואז הוא לא צריך ללמוד, לחקור ולעבוד שנים כדי לעבור מבחנים ובדיקות מפרכים, לקבל אישורים והסמכות; הוא פשוט מפרסם את עצמו מפה לאוזן ומשמיץ את הגופים הממסדיים ואת החברות הגדולות. זה הרבה יותר קל.
 

פולספגן

New member
עושה רושם שלא קראת את תגובתי ל-uzi2 לפני שהגבת כאן

אחרת לא היית כותבת את כל הפתיח שלך.

אגב, כוונתי לתגובה הזו.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
קראתי את כל השרשור לפני שהגבתי. הוא כבר ענה לך לתגובה הזאת

 

trilliane

Well-known member
מנהל
לשלך? לא בהכרח. בעיקר לא כשאת מקשרת ל-YNET/ישראל היום וכיו"ב

 

פולספגן

New member
אז התשובה היא "לא נכנסת", כי קישרתי לגלובס ולעיתון הארץ

בקיצור, לא רציני.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
נכון, לא נכנסתי לכל הקישורים שלך, בד"כ אני לא נכנסת אליהם

כי "בקיצור, לא רציני" זה בדיוק מה שאני חושבת על רובם.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
למה לבלבל כתבות מדעיות בתקשורת הכללית כ"עובדות", זו השאלה

או למה את חושבת שהצ'רי פיקינג שאת עושה מהם צריך לעניין אותי, כשברור שהוא משרת את האג'נדה הקבועה שלך?
או למה את מתעכבת על העובדה שאני לא טורחת להיכנס לקישורים שלך כשברור שגם את לא נכנסת לקישורים של אחרים, או אם את נכנסת, הם לא משפיעים עלייך כהוא זה ואת ממשיכה בשלך?
&nbsp
אני חיה במציאות, בעולם שבו יודעים דברים ע"ס השיטה המדעית, בעולם שבו אני מקשיבה לאנשי מקצוע רציניים כמו ד"ר לנדסמן או ד"ר גרוטו. מבין שתינו את זו שחיה בללה-לנד, כלומר בפורומים/אתרים של מתנגדי החיסונים.
 

פולספגן

New member
יש רק בעיה "קטנה" עם מה שכתבת, כי זה סותר את הציטוטים שלי

ומציאת הטעויות מהקישורים שלך
 
למעלה