לאבולוציה היו עיניים?...

[Wolverchenus]

תחשוב הדרגתית

נגיד והיה זחל שבמקרה היה לו "כתם לידה" צהבהב והוא שרד. אפילו בפוקס. הוא יצר עשרים ילדים שלכל אחד מהם היה כתם לידה כזה והם שרדו כי מהאוויר הציפורים התבלבלו אבל הם לא בהכרח שרדו כשהציפורים התקרבו כי הם הבינו שזה לא עיניים. אבל לאחד הזחלים האלה היה צאצא שאולי לצאצא שלו הסימן היה יותר דומה לעיניים וזה הציל אותו ממרחק גדול יותר. לאט לאט עם אופטימיזציה איטית הזחל פיתח יכולת הטעייה גם ממרחק כמעט 0.

 

[Blackpanter1י]

לך הביתה עשה לי טובה...

 

[Blackpanter1י]

ולא רק ציפורים אוכלים זחלים

 

[אבוקדו23]

אתה לא מסוגל לראות מטר קדימה?

הכל צריך להגיד לך? מה זו ההיצמדות הזו לדוגמאות?!?!?!? מה זה קשור שלא רק ציפורים אוכלות זחלים? וסינים קטנים שאוכלים זחלים - לא מפחדים מנחשים? תשמע, אולי ננסה להבין מה זה מדע וזה קצת יעזור (זה גם יסדר לך למה אבולוציה זה לא עניין של אמונה) מדע ודת שניהם באים להסביר עובדות קיימות. בשניהם אנשים ראו משהו וניסו להסביר מה שהם ראו. חלקם בחרו הסבר אחד וחלקם הסבר אחר. ההבדל בין מדע לדת זה שמדע נותן תחזיות וברגע שהסבר נכשל בלתת תחזיות הוא מוכרז כלא נכון. דת לעומת זאת לא נותנת תחזיות וגם אם היא מתיימרת אז אם הן לא מתממשות ישר ניתנים תירוצים (ולא מכריזים על הדת כלא נכונה). זו הסיבה שאתה ודומיך נותנים דוגמאות ומראים איך ההסבר שלכם נכון, אבל ההסבר שלכם לא נותן שום מידע על העתיד. מה עוד שאם יש משהו שלא מתאים לכם אז אתם ישר הולכים וממציאים תירוצים בלי להתעמק. ואם אתה ככה מסרב להקשיב ורק יורה שאלות אז בוא אני אשאל אותך שאלה: תסביר לי על פי דעתך, למה יש שונות בין בני אדם (הרי כולם ניבנו "בצלמו ובדמותו", כולם אמורים להיות מתוכננים לאותה התבנית. למה יש גבוהים/נמוכים, בלונדינים/כושים וכו'? שאלה אחרת: למה יש חיות שנכחדות שלא כתוצאה מציד של בני אדם (ולא חסרות דוגמאות שאנשים ראו בעיניים ולא רק ממאובנים...)? עוד שאלה - למה לבן אדם יש את עצב הזנב? הרי הוא לא צריך אותה... ותוספתן?

 

[Blackpanter1י]

לאבוקדו23 קודם כל בקשר

למה שאמרת, " למה יש שונות בין בני אדם (הרי כולם ניבנו "בצלמו ובדמותו", כולם אמורים להיות מתוכננים לאותה התבנית. למה יש גבוהים/נמוכים, בלונדינים/כושים וכו'? קודם כל הפסוק בתנ"ך שקשור "לבצלמו ובדמותו" הכוונה זה לא לצורה אלא לתכונות שקיבלנו שדומות לבורא. לדוגמא: הבחירה, רחמנות, חסד,שליטה על החי, יצירה וכו' כמובן שאנחנו מוגבלים בתכונות לידו. בקשר לתוספתן: התוספתן (appendix) הוא שלוחה עיוורת של המעי הגס שאורכה הממוצע כ 8-10 ס"מ. הרירית שלו מכילה תאים רבים הקשורים למערכת החיסון, אשר גדלים ומתנפחים בתגובה לזיהום ויראלי או חיידקי. כמו השקדים, כך גם חשבו את התוספתן לחסר תפקיד. והתוספתן משמש אצל בעלי חיים לאכול "תאית". (הרוב לקוח מויקיפדיה) וגם את השקדים חשבו לחסרי שימוש... ולגבי עצם הזנב: גם את עצם הזנב (coccyx, עצם העוקץ) חשבו לחסרת שימוש. עצם העוקץ נמצאת בתחתית עמוד השדרה, ולכן בקשו לקבל אותה כעדות לכך שלאדם היה זנב! זאת כשלמעשה, לעצם העוקץ יש שימוש ברור. אם אדם יפול במדרגות על עצם הזנב, הוא יגלה כמה עצם הזנב חשובה אצל האדם. למעשה זה חשוב ששרירים רבים יחוברו לעצם הזנב, השרירים הללו מאפשרים לנו ללכת, לשבת ועוד. עצם העוקץ מוקפת שרירים וחשיבותה מרובה כנקודת אחיזה לשרירים מסוימים, הגורמים לכך שהישיבה הרבה יותר נוחה לאדם, משהיתה ללא עצם העוקץ. לכן סוגים מסוימים של כאבי גב, מקורם בפגם שבעצם זו. נ.ב מעניין לציין שאין לנו כל עדות מהמאובנים לכך שהעוקץ הוא שריד של איבר קדום. לא מצאנו כל שרידי עצמות של אדם או קוף-אדם בעל עצם עוקץ ארוכה יותר

 

[SilentMike]

היופי בוקיפדיה:

היופי בויקיפדיה הוא שכל אחד יכול לערוך ולשים שם מה שהוא רוצה. בגירסה האנגלית כתוב למשל:

Currently, the function of the appendix, if any, remains controversial in the field of human physiology.​

כלומר שבכלל לא ברור שיש לתוספתן פונקציה אצל בני אדם. יש אנשים (מיעוט) המאמינים שלתוספתן יש פונקציה. מישהו שקרא את אחד ממאמריהם הוא שכתב את הערך בויקיפדיה העברית. בכל מקרה הפונקציה של התוספתן אינה חיונית או חשובה במיוחד. לא רק שאנשים שורדים היטב לאחר ניתוח תוספתן. יש גם אנשים שנולדים ללא תוספתן. נכון, אצל יונקים אחרים יש במקום התוספתן מעי המסייע בעיכול תאית. בני-אדם אינם מעכלים תאית, ולכן יש להם איבר מנוון, וזהו התוספתן. זהו בדיוק התהליך האבולוציוני שהשאיר אחריו את התוספתן. על עצם הזנב כתוב:

The coccyx is regarded as vestigial in humans, meaning it no longer serves major functions it did in ancestor species of humans. (Those included supporting a tail and accommodating its nerves.)​

בהמשך מפורטים תפקודיו המשניים של איבר זה, שפשוט נובעים מכך שהוא נמצא בקצה של איבר בגוף (עמוד השדרה). כמו החיבור לשרירי הישבן (לא ממש צריך בשביל זה איבר מתמחה. הוא נמצא שם אז הוא מחובר), או כמו בלימת זעזועים הלא מוצלחת במיוחד, שכל מי שנפל על ישבנו יכול להעיד על מגבלותיה. מקורה האמיתי של עצם הזנב לעומת זאת ניתן לזיהוי באמבריולוגיה. אצל עובר האדם מתפתחות בין 10 ל-12 חוליות מיותרות בסוף עמוד השידרה כולן מלבד 5 (ויקיפדיה אומרים 3-5) נעלמות בדרך של מוות תאי בהמשך ההריון. חמש הנותרות מתאחדות לעצם יחידה, היא עצם הזנב. כך זה קורה בפועל אצל כל עובר אדם (מלבד כמובן המקרים הנדירים של ולד בעל זנב). כאמור, עצם הזנב היא איחוד של חמש העצמות שנשארו לנו מזנב אבותנו. אין לצפות לעצמות זנב ארוכות יותר משום שזנב אינו מורכב מעצם אחת אלא מחוליות רבות. וזה מתאים לתמונה שנותנים המאובנים. זנבות מתארכים ומתקצרים. ובסופו של דבר נעלמים ומשאירים אחריהם רק חוליה אחת אחרונה.

 

[לייבניץ]

עדיין, להרבה מינים של זחלים אין

כתם שדומה לעיניים. מתוך מליארדי מינים של זחלים בעלי כתמים, יש מינים בודדים שיש להם כתמים דמויי עיניים ולכן תשומת הלב שלך נתונה אליהם.

 

[SilentMike]

לך אתה הביתה.

שמת לב שאתה קופץ מנושא לנושא כל הזמן? מה קרה? אתה מפחד שאם תשאר באותו נושא אנשים ישימו לב שאתה לא יודע על מה אתה מדבר? אני יכול להבין מזה שויתרת על טיעוניך בנושא החקינות/דג החכאי/מערכת הנשימה?

 

[Wolverchenus]

אני בבית. אתה לעומת זאת,

נראה כמו דג חכאי מחוץ למים P-:

 

[אבוקדו23]

זה לא בדיוק עין מושלמת

יש שם פס אנכי שחור בשליש הפנימי של העין שלא ברור לי במה הוא דומה לעין אמיתית. יש ליד העין עוד כתם לבן קטן שלא קשור לכלום. ואם כבר, אז למה להסתפק בציור? למה שזה לא יהיה תלת מימדי עם עפעף והכול? ה' יתברך לא יכל להשקיע עוד קצת?

 

[Charles Darwin]

יודע מה? אני מתחיל לחשוב שאולי

בכל זאת יש משהו בדבריך

 

[Charles Darwin]

שי, אתה מוזמן לענות על השאלה/משימה

הזו.

 

[אבוקדו23]

מדהים

 

[Charles Darwin]

אתמול היה פיגוע

בימין הפנו את האצבע להתנתקות בשמאל הפנו אותה לכיבוש מסקנה? אנשים נוטים להתאים את ה"עובדות" לרעיונות שהיו להם מראש. ומאיפה הרעיונות האלה הגיעו? מאמא ואבא וכיו"ב. סתם אנקדוטה קטנה, שמתם לב שכמעט כל (אם לא כל) בכירי הליכוד האשכנזים הם נסיכים רביזיוניסטים (ילדים של דמויות בולטות באצ"ל, לח"י, בית"ר וכו')? (לא ידוע לי על דמויות מזרחיות בדור ההוא, לכן אין טעם להתייחס ל'לא-אשכנזים'). אז אם אמא ואבא אמרו לך שיש אלוהים, זה כנראה מה שתחשוב כל החיים (וכן, כמו ברוב הכללים יש יוצאים מן הכלל *ראה הערה בסוף הטקסט*). והעובדות? אתה הרי לא תתן להן לבלבל אותך, הן כבר תתיישרנה אוטומטית עם דעתך (וכן, אני מודע לכך שאתה יכול לטעון אותו דבר עלי, אבל לדעתי זה יותר נכון לגבי אמונה דתית). *הערה בסוף הטקסט*: הפתגם המקובל הוא "לכל כלל יש יוצא מן הכלל" אבל זהו פתגם פרדוקסלי כי אם זה נכון אז גם לכלל "לכל כלל יש יוצא מן הכלל" צריכים להיות יוצאים מן הכלל ולכן "לרוב הכללים יש יוצא מהכלל" יהיה יותר מדויק.

 

[Blackpanter1י]

תענה למה ששאלתי בהודעה לפני