שאני אתחיל לספור כמה פעמים כתבת רק בשרשור הזה "מתנחבלים"?
אין לי מושג, תפוזבל. לא שמתי לב, סליחה.
אם זה עושה לך טוב.
מתנחבלים, רצית לאמור. איך אחרת לקרוא לאנשים שמבצעים פעולות טרור נגד ערבים וחיילי צה"ל?
זה הבדל חשוב. להבין למה הם צצו ומאיפה זה חשוב גם לגבי אנשים שאנחנו לא תומכים בהם. מה לגבי החמאס, אתה מבין למה הם צצו ומאיפה?
בוודאי, אבל אשמח לשמוע את התאוריה שלך...
זה לא משנה מה התיאוריה שלי או שלך.
מי אני להתמודד עם חמס?
זה עובד עם ירדן, זה עובד עם מצרים, למה שזה לא יעבוד? מה בדיוק האלטרנטיבה שלך? כמו הפרבולה, אתה טוען שצריך פשוט לוותר ולקפוץ לים? כמו הפרבולה, אתה טוען שצריך לתת להם את הכל ולהתאבד?
מה עישנת? אני גם רוצה, זה חומר טוב. עירבבת את כל ההטרלות של הימין האמריקאי הקיצוני ביחד בפסקה קטנה אחת. רק את אנטיפה שכחת, הם גם מחכים לי בצומת עם אלות, כן?
זה לא עובד עם מיצריים, מיצריים היא ספקית הנשק של עזה, והיא דואגת לתחזק 2 מליון ערבים ברצועה צרה שחודרת לנגב המערבי כמו גידול סרטני ומיצריים תומכת לחלוטין במטרתיהם של אותם ערבים בעזה - חיסול ישראל באמצעות "זכות השיבה". ( מה שהם מכנים "הסוגיה הפלסטינית" )
שוב אני אגיד - מצרים עושה מה שטוב למצרים.
זה לא יפסיק את הרצון של חמאס להתעצם, אבל זה כן יפסיק את זרימת הכסף העצומה מהמערב לחמאס.
ומה, המלחמות שלך מרתיעות אותם? אתה פה צווח בלי סוף על כמה שקונספציית ההרתעה נכשלה, אז מה זה חשוב אם הם מורתעים או לא?
זה בדיוק מה שאתה צריך לשלול. זה, בדיוק זה. את הלגיטימיות של הדרישה הזאת.
בול. לפחות על משהו אנחנו מסכימים.
לא מדויק , מיצריים עושה גם מה שרע לישראל!
זה לא יפסיק! האיחוד האירופי לא יפסיק להזרים כספים לעזה לצורך "שיקום" חוץ מזה שיש להם גם מימון ממדינות ערביות עויינות- איראן קטאר ועוד, ואספקת הנשק לעזה דרך מירציים לא תיפסק.
המילחמות "שלי" פשוט מחסלות את האויב , ואת האמלח שלו , כל רקטה שמושמדת לא תעוף יותר לאשקלון , להרוג יתוש אחרי יתוש אין דרך אחרת.
אי אפשר לשלול את הלגיטימיות שלו כי האיחוד האירופי ושונאי ישראל תומכים בדרישה ל"זכות השיבה" שהיא גם דרישה של אבו מאזן , אפילו בשמאל שלנו יש קיצוניים שאומרים שצריך לדון על זה ולהתפשר. נראה לך שהאיחוד האירופי ישלול את הלגיטימית של דרישת "זכות השיבה" רק בגלל שנוכיח שהחמאס הוא אכזר ? לא נראה לי.
נו טוב.
מצרים עושה מה שטוב למצרים. "מה שרע לישראל" זה בראש שלך. אתה עושה מה שרע לי, ואתה טוען שאתה "אח שלי", אבל מה שאתה באמת מתכוון אליו זה לעשות מה שטוב לך. זה שאתה פוגע בי - לא באמת מעניין אותך, כמו שאיך שישראל נפגעת לא באמת מעניין את המצרים.
זה אתה יודע איך?
הקבלה מעניינת... להגיד לך מה עובד הכי טוב עם ייתושים? רמז: לא "להרוג יתוש אחרי יתוש".
מה קשור זכות שיבה עכשיו? אתה מדבר במושגים של לפני 20 שנה, תתעורר.
נו, זה בדיוק מה שאני אומר. צריך לפגוע בלגיטימציה הזאת.
סגירת הגבול ברפיח מפני פליטים מעזה זה לעשות רע לישראל כדי להכביד על צה"ל ולגרום ליותר נפגעים "בלתי מעורבים" כדי להכפיש את ישראל. אספקת נשק במשך שנים לאויב בעזה זה לעשות רע לישראל ולדעתי זה גם נמשך עכשיו שעובר נשק ממיצריים לעזה מתחת לציר פילדלפי.
כן להרוג יתוש אחרי יתוש ,אי אפשר לייבש את "הביצה", היא גדולה מידי וכוללת את כל מדינות ערב סביבנו וחלק מהעולם האנטישמי שתומך בדרישות הערבים (והדרישה שלהם היא: "זכות השיבה" = "מהים עד הנהר" ) .
"מהים עד הנהר" = "זכות השיבה"
לפגוע בלגיטימציה זה גם לדחות על הסף את דרישת הערבים "זכות השיבה" . מי שדורש "זכות השיבה" הוא אויב של ישראל וצריך להיות מוחרם בכל העולם.
או... הם לא רוצים פליטים. בלי שום קשר אלייך. אף אחד לא רוצה פליטים. גם ישראל לא רוצה את הסודנים והאריתראים, נכון?
אז בוא אני אסביר לך איך מתמודדים עם ייתושים:
שוב, לא מענייין אותי הסיסמאות שלהם. ואם כבר, זאת הרי גם הסיסמא שלך.
האויב של ישראל צריך להיות מוחרם בכל העולם? אוקי, בסדר. אבל מה אתה עושה כדי לשכנע את כל העולם? כי הם אומרים שאויב של פלשטינאים צריך להיות מוחרם בכל העולם, והם גם עובדים מאוד קשה לשכנע את כל העולם.
המיצרים צריכים לקלוט את הפליטים אצליהם , לא הגיוני לדחוס מעל 2 מליון ערבים ברצועה צרה ולהפיל את האחריות עלינו , והמיצרים הם אלו שיצרו את בעית "הפליטים" מלכתחילה.
מה נלמד מזה ? שצריך לשתול אקליפטוסים ברצועת עזה , אבל זה לא יקלט יש שם אדמה חולית.
לא הצלחנו לשכנע את העולם שהחמאס הוא אויב של הפלסטינים כי זה לא כל כך נכון, הרבה פלסטינים מזדהים עם מטרות החמאס ( מהים עד הירדן ) וגם היריבים של החמאס כמו הפאתח תומכים באתה מטרה ( מהים עד הירדן ) , וגם מדינות ערב כולל מיצריים וירדן תומכים באותם מטרות של החמאס ( מהים עד הירדן ) וגם באירופםה יש שמזדהים איתם ומטרותיהם.
לא. הם לא צריכים כלום והם לא ייצרו כלום. לא יותר מבריטים או ישראלים. אם רוצים לבכות על החלב שנשפך אז בגין לדעתי עשה טעות קשה כשלא התעקש שמצרים תקח את עזה חזרה יחד עם סיני, אבל אני לא יודע מה הלך במשא ומתן ההוא. בסופו של דבר, מצרים כבשה אז עזה ואיבדה את עזה, וכל מי שהיה שם לפני שהם באו נשאר אחרי שהם הלכו. אין להם יותר אחריות על עזה ממה שיש לישראל.
לרגע חשבתי שאולי תצליח להפעיל את הראש. סליחה, טעיתי.
נכון, לא הצלחת. ויותר מזה - אפילו לא ניסית.
זאת לא המטרה של חמאס בכלל בכלל. אני מצטער לנפץ לך את הבועה, אין לחמאס שום אינטרס בלשלוט מהים עד הירדן, להיפך. מאוד טוב להם המצב הנוכחי, בדיוק כמו שהוא מאוד טוב לך. ומאותה הסיבה: כסף.
גם הם לא, וגם הם מאותה סיבה. רק שהם מסתפקים בפחות ולכן לא צריכים כל כך הרבה מלחמות.
אלה בכלל לא. חלקן אפילו בגלוי לא תומכות בפלשטינאים יותר. השאר בעיקר עושות "נו נו נו" וממשיכות. פלשטינאים לא באמת מעניינים את מדינות ערב ברמה האידאולוגית יותר, עברו ימי שלושת הלאווים. כדאי שתתעדכן קצת, הזיזו לך את הגבינה.
לאף אחד לא איכפת אם אתה נחמד או לא. אבל אתה כן צריך להפוך את השיח. וכן, זה אומר להפסיק להגיב מהבטן ובאלימות, ובמקום זה לתקוף איפה שכואב להם באמת: בכסף שלהם. והכסף שלהם תלוי במישרין בדעת הקהל העולמית.
יש להם יותר אחריות מאשר לישראל, בעזה יש ערבים מיצרים בדיוק כמו במיצריים. אנחנו לא חייבים לקבל את ההגדרות של מיצריים מדינות ערב והאו"ם שמום שכאילו ערביי עזה הם חלק מאיזה "פלסטין".
איך אתה מתכוון ליבש את הביצה , אולי תגלה לי בלי משלים על יתושים. לחנוק אותם כלכלית על ידי שלילת לגיטימציה ?
בהחלט כן , הם ותומכיהם אומרים זאת בעצמם בוקר וערב "מהים עד הנהר" , משום מה השמאלנים מחליטים מה הערבים אמורים לחשוב .
אוקי עכשיו אני מבין יותר את האסטרטגיה שלך - לחנוק אותם כלכלית על ידי שלילת הלגיטימציה שלהם, אני מסכים עם החלק הראשון ( לחנוק אותם כלכלית) , אבל לא מסכים עם הדרך לעשות זאת ( שלילת לגיטימציה ) כי יש להם תמיכה רחבה ממדינות ערב שימשיכו לספק להם נשק ותמיכה כלכלית וגם האיחוד האירופי לא יפסיק לתמוך בהם כמו שהיה עד עכשיו , התעמולה הפלסטינית מציירת את עזה כמקרה הומניטרי.
לדעתי זה לא יקרה עם עזה, לא יחרימו אותם , מדינות ערב תומכות בהם ובמטרותיהם ( מהים עד הנהר) , אבל לפחות אני מסכים שישראל היתה צריכה להחרים אותם ולא להעביר להם סחורות חשמל ודלק ולסגור את הגבול היבשתי איתם.
והם חייבים לקבל את ההגדרות שלך? למה אתה חושב שאסור להם מה שאתה מתיר לעצמך?
ולמה שיעשו זאת? מה יצא להם מזה? הם לא חייבים לך כלום.
למה אתה כל כך אלים? למה הכל אצלך חייב להיות בכוח?
גם אתה אומר, אז אומרים.
את מי אתה רוצה לחנוק? אתה לא חונק את החמאס, בכלל. הם רק מרוויחים מכל העניין הזה. כבר אמרתי לך - אתה עושה בדיוק את מה שהם רוצים שתעשה.
שוב... היחיד שמדקלם את ה"מהים עד הירדן" פה בפורום דרך קבע זה אתה.
לא מצפה מהמיצרים לקבל את ההגדרות שלי, פשוט לסגור את הגבול היבשתי עם עזה ולהפיל את האחריות על מיצריים. זה די פשוט לא חייבים לשאול אף אחד.
על מה אתה מדבר ? אתה מתכווןן לשימוש במילה "לחנוק" ?
זה בדיוק מה שישראל ניסתה לעשות כל השנים לשפר את המצב הכלכלי של ה"בלתי מעורבים" בעזה, ולחנוק ( כלכלית ) את המחבלים. כמובן שזה נכשל , עזה היא יחידה כלכלית אחת ואי אפשר להפריד , כל 100$ שהגיע למשפחה ניזקקת בעזה מהמיזוודה של השליח הקאטרי בעזה תרמה גם להתעצמות הצבאית של המחבלים ( זה נכנס למחזור הכלכלי של עזה)
שוב, אתה חושב שאתה מאוד גדול וחזק ובפועל אתה מאוד קטן ותלוי באחרים. למה שאתה תוכל להפיל משהו על מצרים? גם הם יכולים לסגור את הגבול היבשתי, ומה אז? הגבול שלך איתם ארוך יותר. נמלי ים הישראלים הרבה יותר קרובים מנמלים מצריים. גם שדה התעופה הישראלי יותר קרוב, וגם הדרך ל"החצי השני" שלהם ביו"ש עוברת דרכך.
כן. אבל יותר מזה - אני מדבר על מי בדיוק אתה מתכוון לחנוק.
נכון. זאת בדיוק הבעיה. ישראל אף פעם לא ניסתה אפילו להתמודד עם הבעיה הזאת. למעשה, נוח היה לישראל (וספציפית - ביבי) הסידור הזה.
יופי. איך אתה מעביר את המסר הזה? האו"מ הרי מורכב ממדינות, ומדינות מנוהלות על ידי פוליטיקאים - ברוב המדינות החשובות (אלה שבפועל מממנות את האו"מ) הפוליטיקאים נבחרים על ידי הציבור.
שוב... "מי שתומך ב"מהים עד הנהר"" - זה הרי אתה. אתה תומך ב"מהים עד הנהר".
חשבתי שהסכמנו לפחות על זה שישראל צריכה לסגור את הגבול היבשתי בין עזה לישראל , או שטעיתי ואתה חושב משהו אחר.
לא איכפת לי מה המיצרים יקחו או לא יקחו , אבל מעצמי ( מישראל ) יש להסיר את האחריות על עזה כולה, על הבלתי מעורבים ועל הכן מעורבים , על כולם , אין לנו אפשרות להפריד בניהם , לא כתוב על המצח של המחבלים בעזה "מחבל".
פשוט נגיד שעזה היא לא באחריותינו מה הבעיה ? ואם מישהו בעולם יבוא אלינו בטענות על ה"מצב ההומניטרי" בעזה נפנה אותו למיצריים, נזכיר לו שלעזה יש גבול של 10 קמ עם מיצריים, אם הוא לא שיתכנע נראה לו מפה. אף אחד לא יכול לכפות עלינו לפתוח את הגבול עם מדינה\ישות עויינת. אולי נעשה פעם בחודש פוזות של הכנסת "סיוע הומניטרי" לעזה כדי שדעת הקהל בארה"ב לא ימנעו מהממשל לספק לנו נשק , "סיוע הומניטרי" פעם בחודש זה לא משהו שהכלכלה העזתית יכולה להסתמך עליה.
איך אפשר לפקח על חלוקת הכספים בעזה ? הרי כל דולר שנכנס לעזה ( מהגבול שלנו או ממיצריים ) תורם גם להתעצמות הצבאית שלהם. איך תחסום הזרמת נשק ממיצריים לעזה ? אתה מצפה מהעולם שיעשה זאת ?
מה זה יעזור אם אני אשכנע את העולם שהכסף שמגיע לעזה תורם להתעצמות הצבאית שם, הרי חלק מהעולם בעיקר מדינות ערב הם בעד התעצמות צבאית של עזה כדי לשחרר את פלסטין. גם מדינה כמו אירלנד בעד שעזה תתעצם צבאית מול ישראל, כי בעיניה אין ליהודים זכות למדינה.
אני מבין למה אתה מנסה להתעלם מהמסר הזה "מהים עד הנהר" של שונאי ישראל , כי זה סותר את התזה שלך שרוב הפלסטינים ותומכיהם בעולם רוצים לחיות בשקט , הם לא! הם רוצים לסלק אותנו ( היהודים ) מפיסת האדמה הזאת כולל מהשטח שבתוך הקו הירוק.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.