לא יודעת אם כבר דיברתם על זה פה...

יוסי ר1

Active member
את הכתובות הפיניקיות אני מכיר.

מה ששאלתי הוא מיניין שהתורה נכתבה בסגנון החסר ולא המלא, באין לנו טקסט כתוב מאותה תקופה. אגב, הטקסטים של התנך שנמצאו במדבר יהודה כתובים עם אמהות קריאה, ודומים להפליא לתנך המוכר לנו (בסוף תהילים יש עוד מיזמור שאינו מוכר לנו)
 

ע מ י ש

New member
הכתובות הפניקיות

לא נכתבו אלא חוקקו וכאמור הטענה היא שהכתיב החסר הזה נובע מרצון לחסוך במאמץ או אף בשטח. ברור שאנחנו לא יכולים לדעת איך בדיוק נכתבה התורה במקור, הבעיה הזו קיימת ברוב הספרים העתיקים, אם כי סביר שלאחר שהטכסט נתקדש נשמר הנוסח בצורה קפדנית. באיזה אותיות נכתבו המגילות?
 

masorti

New member
המגילות נכתבו בכתב המודרני...

יש מספר דוגמאות בהן השם המפורש ורק הוא נכתב בכתב הקדום.
 

יוסי ר1

Active member
המגילות נכתבו בכתב המרובע המוכר

לנו כיום (כתב אשורית), למעת שמות הוויה שנכתבו באותיות פיניקיות. לגבי דבריך על הרצון לחסוך בשטח - זה מאד הגיוני, אם כי לא וודאי. הכתובות (החקוקות) הפיניקיות עברו שינויים אחדים - למשל בראשונות היתה הפרדה בנקודה בין מילה למילה, ובמאוחרות הכל נכתב ברצף - לא כדי לחסוך מקום, אלא כניראה כדי להקשות על מי שאינו צריך, את האפשרות לקרא.
 

masorti

New member
סתם הערה...

אני לא חושב שחוסר ה- VOWELS נבע מרצון לחסוך מאמץ או מקום. זו תופעה כללית בכל המזרח הקדום, ונכונה לא רק לשפות האלפאביות הכנעניות אלא גם למצרית העתיקה. לא נראה לי שלמצרים היה חסר פפירוס או שהיה להם נורא קשה להוסיף יודים או ווים למילים.
 

יוסי ר1

Active member
אגב, כמעט היה לנו טקסט כזה, של ספר

דברים, מלפני 2500 שנים בערך - המגילות שנרכשו בזמנו ע"י וילהלם מוזס שפירא, והתגלו בסוף כזיוף ((ואולי לא היו זיוף?...). טקסט של ספר דברים, כתוב בכתיב חסר שבחסר, עם שינויים מהנוסח שלנו...
 

יוסי ר1

Active member
אמצע המאה ה19

ישנו ספר נהדר של שולמית לפיד, "כחרס הנשבר" שמתאר במפורט ודי במדוייק את הפרשה המרתקת הזו, של חרסי מואב, גילוי כתובת מצבת מישע, ומגילת ספר דברים.
 

ppesel

New member
בלבולים שונים

א. המגילות הגנוזות הן טקסטים שונים, ביניהם ספרים מהתנ"ך שבידינו, חלקם טקסטים פסיאודואפיגרפיים (מיוחסים למנהיג או נביא קדום) וחלקם מעין מה שקרוי היום "ספרים חיצוניים". חלק מהטקסטים כתובים בכתב ארמי (מרובע) וחלק בכתב עברי קדום (כתב דעץ, בלשון התלמוד). למשל, נמצאו שתי גרסאות לספר ישעיהו שאחת מהן היא עיבוד עממי של הספר. ישנם גם שינויים בין הספרים. ב. הנוסח המקובל עלינו היום הוא נוסח המסורה. התנ"כים שלנו מבוססים על כתב יד לננינגרד (על שם המוזאון בו הוא נמצא כיום), שהוא כתב היד השלם העתיק ביותר שנמצא. אולם לפי השוואת הטקסט להערות המסורה, נראה שגם בו נפלו המון שגיאות. הרמב"ם אומר שהספר המדוייק ביותר הוא "כתר ארם צובא", שנכתב כמאתיים שנה קודם כתב יד לננינגרד. דא עקא - כתב היד חסר בתחילה ובסוף והיום נעשים ניסיונות להשלימו (למשל, "פרוייקט הכתר" של פרופ' מנחם כהן מבר אילן). ג. בשל ההבדלים הרבים בין כתבי היד (יש מאות כתבי יד, החל מימי בית שני, עבור בימי הביניים וכלה בדפוסים הרבים), לא ניתן להצביע על כתב יד אחד שהוא הנוסח המדוייק שמשה כתב (למרות שכתר ארם צובא מתקרב לזה). אם-כן כיצד יכולים לבוא מומחים (והם מומחים רק לסטטיסטיקה ולמתמתיקה, לא לתנ"ך), לקחת טקסט שאינו מדוייק (כתב יד לנינגרד) ולבצע עליו ניסויים?
 
זה לא חוכמה למצוא דברים

שקשורים לעתיד אחרי שזה כבר עבר. אני רוצה לדעת היום האם צפויה לנו בעתיד עוד איזו שהיא שואה ולא רוצה לדעת אחרי שדברים מתרחשים. רוצה לדעת היום אם יש עוד אסון שצפוי לנו כמו אסון התאומים. זו ממש חוכמה גדולה למצוא את הדברים האלה אחרי שהם התרחשו.
 

פלגיה

New member
זאת לא הבעיה היחידה כאן

הבעיה היא שאין כללים. אילו מילים נחשבות? איזה דילוג נספר? מתי בודקים "קדימה" ומתי הופכים מילים לאחור? האם צריך להיות קשר לפרשיה שבה נמצא הדילוג, או למספר הפעמים שבה המילה מופיעה, או למרווחים שבין האותיות, או שלא צריך להיות קשר כזה? בעיקרון לפי מה שראיתי שם - הכל הולך.
 

ASTRIX2006

New member
את רצח רבין מצאו שנה לפני!!!

אחי אל תגיד סתם דברים קודם כל את רצח רבין מצאו שנה לפני הרצח ושלחו מכתב לרבין פשוט הוא לא האמין שדבר כזה יכול להיות והתעלם מהמכתב..
 

פלגיה

New member
תחשוב על עצמך

אם היית מקבל מכתב שאומר לך שלפי ספר "שמות" בפרק כך וכך מצאו את השם שלך בדילוג של 11 אותיות ואת המילה "רצח" בדילוג של 9 אותיות וזה אומר שינסו להתנקש בחייך ב 11.9 - לא היית זורק את המכתב לפח?
 

ASTRIX2006

New member
אחי אתה טועעהה בגדולל

זה לא מה שמצאווו קודם כל זה בסדר דברים ולא שמות!! ואתה טועה כי כתוב יצחק רבין אבל לא בדילוגים של 11 אותיות אלה בדילוגים של 4772 אותיות!!!!!!!!!! ואין רצח.. יש "הרוצח אשר ירצח את רעהו" (האות צ' של ירצח והאות צ של יצחק הם נפגשות) י י ר "צ" ח ח ק
 

אלי ו.

New member
זה מענין

האם למישהו יש סימוכין לכך? אגב, הטענה היא שאפשר למצוא הכל בתורה בשיטה הזו, האם ידוע לך מה תהיה התוצאה בין מכבי לטאו ויטוריה השבוע?
 

א ס נ ת י

New member
מי שכתב את הספר

"הצופן התנכי" גילה על רצח רבין עוד לפני שזה קרה וניסה להזהיר את רבין על ההתנקשות. צריך לקרוא את הספרים שלו כדי להבין עד כמה זה מדהים.
 

maorkad

New member
../images/Emo63.gif כן הצופן התנכי הכן קיים

גם אני חוקר זאת מספר שנים עם המדען חיים ציגלר ושטחחתי כמה פעמים אם פרופסור אליהו ריפס ממציא השיטה הממוחשבת וכן הדבר אמת וקיבל חותם בינלאומי מאגודת המדענים העולמית וההקדמיה הממלכתית שבלונדון
 

פלגיה

New member
אם כך אשמח לשמוע פרטים

או הפניות למאמרים כולל השאלות של מה נקרא "אירוע" שאותו מחפשים בעזרת הצופן? האם יש חוקיות במילות החיפוש או בדילוגים? האם יש תמיד קשר לפרשיה שבה נמצא הדילוג? האם מביאים בחשבון את שינויי הנוסחים השונים של המסורה? למה יש יותר דילוגים מאשר בספר אחר בעל הקף דומה של אותיות? האם זה מה שמוכיח לך שהתורה ניתנה ממקור אלוקי?
 
למעלה