לימוד שפה במשותף

[Eldad S]

עכשיו זה ברור.

- היית נוסע אחריה עד ארה"ב?
- ללא ספק. גם לקוטב הצפוני הייתי נוסע אחריה!

תגיד לי מן הסתם שה"ללא ספק" הוא קצת מוגזם כאן, אבל... אולי בכל זאת, כדי להראות החד-משמעיות.

 

[Eldad S]

*את

להראות *את החד-משמעיות.

 

[DoronModan]

אתה מסביר מאוד יפה

חידשת לי כמה דברים
איך היית מתרגם את Да במשפט (שאתה בטח יודע מאין הוא לקוח)

Да здравствует царь Борис Феодорович!

https://www.youtube.com/watch?v=IFWhl13AEuU
1:45

 

[איליה קוגן]

תודה.

כאן המשמעות היא איחול: "הלוואי ש".

למילה да יש הרבה משמעויות שונות ומשונות, שני מילונים שמצאתי ברשת מונים 11 או 15.

במשפט שציינת да נרדפת ל-пусть, ומשמעותה - "שיהיה [משהו]", "הלוואי ש".
המשמעות הזאת משמשת רק במשלב גבוה וכן בכמה ביטויים נפוצים, כמו да здравствует במשפט הנ"ל. Да здравствует הוא ביטוי שמשמעותו המילולית היא "הלוואי שיהיה בריא", אך המשמעות שלו בפועל היא "יחי": "יחי המלך!"
עוד דוגמאות:
Да будь по-твоему - שיהיה כמו שאתה רוצה (=אני מוותר).
Да будет свет - יהי אור.

 

[DoronModan]

אתה יכול לחשוב על עוד כמה כאלה

ביטויים נפוצים? (אם יש)

 

[איליה קוגן]

לפעמים да пусть בא ביחד

כמו בכותרת הזאת, שמשמעותה "שיישבו להם, הרי מזג האוויר טוב ויש זמן". או כאן: !Да пусть подавится - שייחנק.
ברוח דומה: !Да чтоб ты сдох - שתמות!
בכלל, Да чтоб היא התחלה טיפוסית של משפט שבו אתה רוצה לאחל למישהו משהו רע.

 

[Eldad S]

מצטרף למחמאות של דורון לעיל.

למדתי כאן כעת לא מעט דברים חדשים.
את המשמעות של да בתור נרדפת של пусть, או בעצם משלימה שלה, לא הכרתי. בכלל, זה חדש עבורי שמשמתמשים במילית да בתור התחלה טיפוסית של משפט שבו מאחלים משהו רע.

 

[איליה קוגן]

האמת שבמקרה הזה

да היא המילה הפחות חשובה, היא פשוט מתנגנת יפה יחד עם чтоб. גם בלעדיה למשפט יש בדיוק אותה משמעות:
!Чтоб ты сдох

 

[Eldad S]

כן, אני יודע

וגם השתמשתי במשפט הזה בעבר, בדיוק כפי שהוא (בלי да), אם כי במידה מסוימת של הומור.

 

[איליה קוגן]

אני תוהה מי עורר את חמתך עד כדי כך.

 

[Eldad S]

אף אחד

כשלמדתי את הביטוי, עשיתי בו שימוש כמה פעמים, לצורך הרצה...

(אבל זה היה די מזמן, היום נראה לי שאם אגיד את זה למישהו, זה באמת יהיה כי הוא יעורר את חמתי...

).

 

[איליה קוגן]

גיגול קטן הזכיר לי עוד "ברכה" משעשעת

מימי ברית המועצות:
!Чтоб ты жил на одну зарплату
תרגום למי שלא מבין: "שתחיה על משכורת אחת!"

 

[Eldad S]

אני מניח שהם לא חיו אז

על יותר מזה...

 

[Eldad S]

אני מנצל את ההזדמנות לשאול

כאן על ה-падеж, היחסה:
на одну зарплату
נראה שהיחסה כאן היא винительный, אקוזטיב. תוכל להסביר מדוע?

 

[Eldad S]

במילים אחרות,

מדוע היחסה כאן היא לא предложный, כלומר prepositional, כמו במקרים רבים אחרי на.

 

[איליה קוגן]

זאת היחסה שמקבל הפועל "לחיות על [משהו]"

жить на гроши - לחיות על גרושים
לעומת זאת, жить на улице - זאת יחסת предложный.

וואו, חיפשתי עכשיו מידע על יחסות כדי להיזכר בשמותיהן, וגיליתי מחדש כמה קשה ללמוד רוסית כשפה זרה: לא רק שצריך לזכור את ההטייה של המילים בכל היחסות, אלא שביחסת предложный לפעמים יש הבדל בצורת המילה כתלות במילת היחס שבאה לפניה!

 

[Eldad S]

Now you're talking

כן, רוסית היא שפה לא קלה ללימוד.
העלית כאן קישור ללוקטיב, שהוא בעצם אותו "פרדלוז'ני" (אחרי в, אחרי о וכו'). אבל תוכל להסביר על ההבדלים בשימושים השונים? לא בטוח שירדתי לסוף דעתך.

וכן, הייתה תקופה ששיננתי את כל היחסות - נראה לי שזה היה בעיקר באותו שנה יחידה שלמדתי רוסית באוניברסיטה. אח"כ השתדלתי לזכור אותן באופן אינטואיטיבי.

 

[Eldad S]

*באותה

מתנצל על התקלדות. אני כל כך מתלהב מהשיעורים שלך, שאני לא בודק את עצמי מספיק לפני הלחיצה על "שלח".

 

[איליה קוגן]

 

[איליה קוגן]

מוסבר שם שליחסה הזאת יש בעצם שני תפקידים:

לוקטיב (במילות יחס שמבטאות מיקום - в, на) ופרפוזיטיב (במילות יחס אחרות - o, при).

ברוב המוחלט של המילים הצורה אחידה: о Москве — в Москве. אבל יש מילים שבהן יש הבדל:

в лесу́ - ביער
о ле́се - אודות היער

в снегу́, на снегу́
о сне́ге, при сне́ге