למה אולמרט לא הפציץ את כינוס הטרור

bhnadav

New member
אתה לוקח את זה למחוזות רחוקים.

הרי ברור שאדם כשלעצמו יכול לומר דברים מן הסוג הזה ולבקר מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה, אבל להשתמש בביקורת חסרת כל הידע הזאת כבסיס לתקיפתו של אהוד אולמרט (כחלק ממערכת שלמה של תקיפות בנושא) - זו כבר חוצפה. ושוב - אני לא מדבר על עניין חוקי או דמוקרטי/אנטי-דמוקרטי, זה בכלל לא היה הכיוון גם כשכתבתי את המלה "רשות".
 

טשאפק

New member
הבאתי את הדברים ללא פרשנות יתרה

והם מדברים בעד עצמם, אבל לא עקרוני. בוא נסכם, שלא רק שיש לאדם מן השורה זכות לבקר את הממשלה, אלא גם שאין לדחות ביקורת בנימוק הסתמי שלאזרח מן השורה אין די ניסיון וידע, כדי לקבוע עמדה בנושאים פוליטיים. (יש להעיר שלא דובר על סוג הפצצות המדוייק, או משהו מעין זה שאכן מחייב מומחיות מיוחדת, אלא על הגישה הכללית של הממשלה).
 

bhnadav

New member
בוודאי שיש לו הזכות הזו,

ואני מצטער אם דבריי לא הובנו כהלכה, כי שוב - הכוונה היחידה שלי הייתה להביע התרעמות מהניסיון לבוא ולתקוף אולמרט וממשלת ישראל, רק על סמך מחשבה של אזרח בודד שפה היה צריך להפציץ ופה לא. מכאן להגיע למסקנות לגבי עמידה מול הטרור או יכולת בטחונית, זה דבר שהוא לא הוגן.
 

the new L

New member
מה פתאום

שישראל תפר את הסכמי שביתת הנשק עם סוריה מ1974???
 

vantan

New member
סוריה מהווה בסיס למלחמת טרור נגד

ישראל ותומכת בה ובזה היא מפרה את הסכמי שביתת הנשק מ-49' ומ-74'. חיסול מפקדות הטרור בסוריה הוא צעד של הגנה עצמית (מושג זר בשבילך כשמדובר ביהודים).
 

the new L

New member
אתה טועה ומטעה!

הסכם שביתת הנשק אינו מדבר על מימון/תכנון טרור. אתה מוזמן לקרוא אותו כאן ולהיווכח בעצמך. ישראל חתומה על הסכם שאוסר עליה לתקוף את סוריה. אם ישראל תתקוף את סוריה היא מפרה בכך הסכם שהיא חתומה עליו, בלא שהצד השני הפר אותו.
 

vantan

New member
מי מטעה? מתוך הסכם שביתת הנשק

בין ישראל לסוריה ב-1949: "בהתאם לעקרונות המובאים לעיל ולהחלטת מועצת הביטחון מ-16 בנובמבר 1948, נקבעת בזה שביתת-נשק כללית בין הכוחות המזויינים של שני הצדדים - ביבשה, בים ובאוויר. 1. שום חלק מכוחותיו של כל אחד משני הצדדים, ביבשה, בים או באוויר, אם צבאיים ואם צבאיים למחצה, לרבות כוחות בלתי-סדירים, לא יעשו מעשה-איבה כלשהם נגד כוחותיו הצבאיים או הצבאיים-למחצה של הצד שכנגד, או נגד אזרחים בשטח הנתון לשליטתו של אותו צד; אף לא יתקדמו מעבר לקו שביתת הנשק המסומן בסעיף 5 של הסכם זה, ולא יעברו אותו למטרה כלשהי; כמו כן לא יחדרו לתוך חלל האוויר של הצד שכנגד או לתוך מימיו במרחק שלושה מיליון מקו החוף ולא יעברו אותו חלל אויר או אותם המים. 2. לא ייעשה כל מעשה-מלחמה או מעשה-איבה מהשטח הנתון לשליטתו של אחד מהצדדים להסכם זה נגד הצד השני או נגד אזרחים בשטח הנתון לשליטתו של הצד השני. 3." תכניס לך טוב לראש: "לא ייעשה כל מעשה-מלחמה או מעשה-איבה מהשטח הנתון לשליטתו של אחד מהצדדים להסכם זה נגד הצד השני או נגד אזרחים בשטח הנתון לשליטתו של הצד השני." http://www.knesset.gov.il/process/docs/armistice_syria.htm אתה מצטט את הסכם הפרדת הכוחות והפסקת האש בתום מלחמת יום הכיפורים שהיה הסכם טכני בעיקרו. אבל גם בו נאמר: "א. ישראל וסוריה ישמרו בקפידה על הפסקת-האש ביבשה, בים ובאויר ויימנעו, החל מזמן חתימת מסמך זה, מכל פעולות צבאיות האחת נגד רעותה, בביצוע החלטת מועצת הבטחון של האומות המאוחדות 338 מיום 22 באוקטובר 1973." הימנעות מכל פעולה צבאית כוללת כמובן גם מניעה של כל פעולה צבאית או פעולות איבה *משטח סוריה* נגד ישראל. כדאי להזכיר איך שטורקיה נתנה לסוריה אולטימטום לסלק מייד את מפקדת הפק"ק הכורדית של אוצ'לאן שמוקמה בסוריה, אחרת טורקיה תפלוש לסוריה ותעשה שם סדר. אסד עשה מייד במכנסיים, סילק את הפק"ק ושיתף פעולה בלכידת אוצ'לאן.
 

the new L

New member
אתה זה שמטעה!

האם הייתה פעולת איבה כנגד ישראל משטח סוריה? בהחלט לא! יותר מכך, הסכם 1949 כלל אינו בתוקף. ההסכם מ74 הוא זה שבתוקף.
 

vantan

New member
היו גם היו הרבה פעולות איבה וטרור

מפקדות הטרור של חמאס וג'יהאד, גם של אחמד ג'יבריל, יושבות בדמשק ומנהלות משם את מעשי הטבח נגד אזרחים בחוצות ישראל. "ההוראה לביצוע הפיגוע האחרון בתחנה המרכזית הישנה בתל אביב יצאה בדמשק ודיווח על הביצוע הועבר חזרה לדמשק", כך גילה היום (ו') ראש הממשלה, אהוד אולמרט, לחברי ועדת ההקצבות של הסנאט האמריקני שנועדו עמו בצהריים בירושלים. אולמרט הפנה אצבע מאשימה אל מפקדות הג'יהאד בדמשק. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3242018,00.html אני יודע שאתה מאמין יותר לטאלב א-סאנע כשהוא מדווח על שיחותיו עם אנשי החמאס, ולא לממשלת היישות הציונית. אבל אולי תסביר מה מנהיגי הטרור עושים בדמשק? משחקים קלפים? אפילו ירדן הודיעה שהחמאס מבריח מסוריה אמל"ח לירדן לצורך פיגועים, אז קל לדמיין את עוצמת פעולות האיבה המופנות מסוריה נגדנו: תכנון והוצאה לפועל של טרור בלתי פוסק.
 

the new L

New member
איך זה רלוונטי?

הסכמי הפסקת האש אינם מדברים על תכנון פעולות, אלא על ביצוע פעולות איבה משטח האויב. ישראל צריכה להילחם בטרור, אך אין צריכה תוך כדי שהיא עושה את זה לתקוף את סוריה. אסור לה לעשות זאת. אין שום סיבה להתחיל עימות צבאי נוסף בצפון הארץ.
 

the new L

New member
כלומר

אם יושב טררוריסט בלונדון ומתכנן פעולות איבה כנגד ישראל, מותר לישראל להפציץ את המפקדה שלו בלונדון?
 
אל תיתמם. פעילות אירגוני הטרור

בסוריה נהנית מעידוד ומתמיכה פוליטית וצבאית של הממשלה והצבא הסורי. אם בריטניה תספק מקלט מדיני וצבאי לטרוריסטים שרוצים לפגע בישראל, אז אין כל מניעה מלהפציץ את מפקדות הטרור בלונדון.
 

the new L

New member
אין מה לעשות

כל עוד מתבצע בסוריה אך ורק תכנון, ישראל לא יכולה לעשות דבר. אם יצאו מתקפות משטח סוריה אל שטח ישראל, אז ישראל תוכל לתקוף את סוריה.
 
לא מדובר אך ורק תיכנון, אלא נתינת

פקודות לביצוע פעולות טרור. לפי ההגיון המעוות שלך, אם הצבא הסורי יתקוף את ישראל משטח לבנון, ישראל לא תוכל לפלוש לסוריה כי זה 'יפר את הסכם שביתת הנשק'.
 

vantan

New member
אם ממשלת בריטניה תרשה לו לשבת

בלונדון ולרצוח משם אזרחים ישראליים בהחלט יש לישראל זכות לפגוע בו שם. זה מה שישראל עשתה בעבר ביחס לספטמבר השחור: חיסלה את אנשיו בחו"ל. זה היה כשבראש מערכת הביטחון עמדו נמרים ולא שפנים כמו היום. אבל בריטניה, בניגוד לסוריה, לא מנהלת מלחמה נגד ישראל באמצעות טרוריסטים פלסטיניים.
 

vantan

New member
הסכם 1949 בתוקף לגמרי, להוציא

האספקטים הטריטוריאליים וקווי היערכות הצבאות. הסכם 49' לא בוטל ע"י אף צד והוא תקף מבחינת התחייבויות הצדדים, בקווים החדשים של 1974. גם הסכם 74' מדבר על הימנעות ממעשי איבה, כך שאתה משקר ביודעין ובחוצפה.
 

the new L

New member
אבל סוריה

אינה מבצעת מעשי איבה כנגד ישראל. אף מעשה איבה נגד ישראל לא יצא משטחה של סוריה. אתה עושה את עצמך? אתה באמת לא מבין זאת?
 
למעלה