למה אשכנזים - לא יודעים לבשל?

  • פותח הנושא ai27
  • פורסם בתאריך

SupermanZW

Well-known member
אלוהים קבע זאת
אבל שים לב להבדל שבין יהדות לדוברי דתות שמתיימרות להיות "אוניברסליות":
בהתאם למסמך המכונן, היהדות מעולם לא התיימרה להיות דוברת בלעדית. מעולם לא טענה שהדרך היחידה לעבוד את האל האחד - מחייבת המרה ליהדות.
להפך
היהדות הוסמכה לעודד דיון מוסרי, לעודד עמים לזנוח שלל פרקטיקות מרושעות שנתפסו אליהם, ולשמוע לשלל נביאים שישלחו גם אליהם
וכך - לאמץ מוסריות גבוהה יותר, משלהם.
ללא כפיפות להיררכיה גלובלית שתמחק את תרבותם

אפילו בזמן מתן תורה, יתרו חותן משה - החליט לא להתגייר,
ובמקום זאת לפעול להפוך את עמו למוסרי יותר - והעניין לא נזקף כמשהו בעייתי.
החמצת משהו בסיסי יותר. על פי התנ"ך אלוהים לא קבע שהיהדות היא דתו, אלא הוא בחר בעם ישראל למטרה מסויימת, לשם קיום מטרה זו נתן להם חוקים מסוימים, שחלקם הקטן אינו מותנה בה וחלקם הגדול מותנה או בה או בעניינים אחרים. הבעיה היא שאותם "נבחרים" במקום לקיים את המטרה לשמה נבחרו מצאו כל תירוץ אפשרי שלא לקיימה והם אף מגדילים לעשות בכך שהם טוענים שהם חביבים על אלוהים יותר מכל שאר ברואיו. רק תזכורת קטנה, קרא מה הייתה תגובתו של אלוהים לשירות הים בזמן שהמצרים טבעו בו. מעניין שאני החילוני צריך ללמד דתי תורה.
 

ai27

Well-known member
החמצת משהו בסיסי יותר. על פי התנ"ך אלוהים לא קבע שהיהדות היא דתו, אלא הוא בחר בעם ישראל למטרה מסויימת, לשם קיום מטרה זו נתן להם חוקים מסוימים, שחלקם הקטן אינו מותנה בה וחלקם הגדול מותנה או בה או בעניינים אחרים.
שים לב שוב - שהיהדות אינה אוניברסלית. זו הדת של עם ספיציפי בטריטוריה ספיציפית, שלצורך העניין כמעט כולם בו צאצאים של יעקב
וזה מן הסתם - לא רלוונטי לאלוהים, שלא יכול להשתייך לעם זה או אחר.

אבל כמו שהיהדות היא "דת אלוהית" - כך עמים אחרים יכולים לזנוח את חטאיהם - ולאמץ את האל לליבם.
זו למעשה - המטרה.
הבעיה היא שאותם "נבחרים" במקום לקיים את המטרה לשמה נבחרו מצאו כל תירוץ אפשרי שלא לקיימה והם אף מגדילים לעשות בכך שהם טוענים שהם חביבים על אלוהים יותר מכל שאר ברואיו.
יותר מכל ברואיו? אולי רק מכיוון שנועדנו לשמש מודל.

אבל שים לב - שקיום המטרה אינו באמת עניין לתירוצים ובחירה: החלופה לקיום המטרה הוא שמד, בדרך זו או אחרת.
אם בחוקותי תלכו - תזכו להגנה שמימית, אוייביכם ינוסו ממכם ולא יוכלו לפגוע
לא תלכו - ההגנה תוסר, ואוייביכם יפגעו בכם כרצונם.
כמו ב7 לאוקטובר.
רק תזכורת קטנה, קרא מה הייתה תגובתו של אלוהים לשירות הים בזמן שהמצרים טבעו בו. מעניין שאני החילוני צריך ללמד דתי תורה.
שיש בכך טעם גדול לפגם:
גם אם עם ישראל שמח שמחה עצומה על השיעבוד שפסק - השיעבוד לא נבע ממנו, והעונש היה רק על החריגה מסמכות:
פרעה ניצל את השיעבוד כדי להתחיל קמפיין רצח עם, והריגת תינוקות המונית, וקיבל על כך עונש.
העונש - מצער, אבל נבע מעניין ההשמדה, ולא מעניין השיעבוד (שהיה הסיבה לשמחה).
 

SupermanZW

Well-known member
שים לב שוב - שהיהדות אינה אוניברסלית. זו הדת של עם ספיציפי בטריטוריה ספיציפית, שלצורך העניין כמעט כולם בו צאצאים של יעקב
וזה מן הסתם - לא רלוונטי לאלוהים, שלא יכול להשתייך לעם זה או אחר.

אבל כמו שהיהדות היא "דת אלוהית" - כך עמים אחרים יכולים לזנוח את חטאיהם - ולאמץ את האל לליבם.
זו למעשה - המטרה.

יותר מכל ברואיו? אולי רק מכיוון שנועדנו לשמש מודל.

אבל שים לב - שקיום המטרה אינו באמת עניין לתירוצים ובחירה: החלופה לקיום המטרה הוא שמד, בדרך זו או אחרת.
אם בחוקותי תלכו - תזכו להגנה שמימית, אוייביכם ינוסו ממכם ולא יוכלו לפגוע
לא תלכו - ההגנה תוסר, ואוייביכם יפגעו בכם כרצונם.
כמו ב7 לאוקטובר.

שיש בכך טעם גדול לפגם:
גם אם עם ישראל שמח שמחה עצומה על השיעבוד שפסק - השיעבוד לא נבע ממנו, והעונש היה רק על החריגה מסמכות:
פרעה ניצל את השיעבוד כדי להתחיל קמפיין רצח עם, והריגת תינוקות המונית, וקיבל על כך עונש.
העונש - מצער, אבל נבע מעניין ההשמדה, ולא מעניין השיעבוד (שהיה הסיבה לשמחה).
אנו חלוקים על המטרה, לשיטתי המטרה היא להיות "אור לגויים", לשיטתך המטרה היא עבור עצמם ותו לא.

הביקורת שהושמעה הייתה "מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה"
 

ai27

Well-known member
אנו חלוקים על המטרה, לשיטתי המטרה היא להיות "אור לגויים", לשיטתך המטרה היא עבור עצמם ותו לא.
אבל מה זה "אור לגויים"? שיטתך לא ברורה. מה זה? לפעול לפי גחמות?

לשיטת היהדות - עצם המצב המתוקן שהעם חותר לחיים ערכיים לפי דרך תורת ישראל ובארצו,
מייצר השפעה עצומה בעולם.
גורם לרשעים שבין הגויים לצאת מדעתם בנסיון לפגוע בעם היהודי (ללא הצלחה),
לצד אחרים - שמזהים את הטוב וחותרים אליו
הביקורת שהושמעה הייתה "מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה"
אכן.
העם שמח שמחה טבעית:
אירוע מכונן שחתם את השיעבוד (אבל לא את הגלות).
אלא שיש בכך פגם רוחני:
השיעבוד - לא היה חטא מצרי
ולכן טביעה בים לא הייתה עונש עליו, ולכן בשמחה- היה טעם לפגם

החטא המצרי - היה על ניצול השיעבוד לצורך נסיון השמדה.
חטא חמור של נסיון השמדת עם - שגרם לקב"ה "לאטום את לב פרעה" ולמנוע כל סיכוי שינצל מהעונש המתבקש
הענישה על חטא הרשע - דבר מצער. לא סיבה לשמחה.
 

SupermanZW

Well-known member
אבל מה זה "אור לגויים"? שיטתך לא ברורה. מה זה? לפעול לפי גחמות?

לשיטת היהדות - עצם המצב המתוקן שהעם חותר לחיים ערכיים לפי דרך תורת ישראל ובארצו,
מייצר השפעה עצומה בעולם.
גורם לרשעים שבין הגויים לצאת מדעתם בנסיון לפגוע בעם היהודי (ללא הצלחה),
לצד אחרים - שמזהים את הטוב וחותרים אליו

אכן.
העם שמח שמחה טבעית:
אירוע מכונן שחתם את השיעבוד (אבל לא את הגלות).
אלא שיש בכך פגם רוחני:
השיעבוד - לא היה חטא מצרי
ולכן טביעה בים לא הייתה עונש עליו, ולכן בשמחה- היה טעם לפגם

החטא המצרי - היה על ניצול השיעבוד לצורך נסיון השמדה.
חטא חמור של נסיון השמדת עם - שגרם לקב"ה "לאטום את לב פרעה" ולמנוע כל סיכוי שינצל מהעונש המתבקש
הענישה על חטא הרשע - דבר מצער. לא סיבה לשמחה.
אור לגויים משמעו לשמש דוגמה טובה לגויים ועקב כך לגרום להם להאמין באלוהים
 

ai27

Well-known member
אור לגויים משמעו לשמש דוגמה טובה לגויים ועקב כך לגרום להם להאמין באלוהים
לגרום להם? זאת מזימה או משהו?
זכור - עם ישראל לא דורש מגויים לשמור על חוקי היהדות,
וההשפעה של היהדות היא תמיד עקיפה: לסייע לגויים טובים לבלום את השחיתות בארצותיםה ודתותיהם.
חב"ד עושים פרוייקטים ספיציפים בעניין, אבל הם החריג - לא הכלל.


עם ישראל משמש דוגמא טובה - כאשר הוא הולך בדרך המוסרית שהקב"ה התווה.
לא כשהולכים לפי גחמות אלו ואחרות
ואתה מבין שהיום כשיש למשל קמפיין עצום לקידום גייזיות - מדובר בצעד לא פופולרי,
כי מוסריות אינה עניין של גחמה לצורך שיפור פופולריות
 

SupermanZW

Well-known member
לגרום להם? זאת מזימה או משהו?
זכור - עם ישראל לא דורש מגויים לשמור על חוקי היהדות,
וההשפעה של היהדות היא תמיד עקיפה: לסייע לגויים טובים לבלום את השחיתות בארצותיםה ודתותיהם.
חב"ד עושים פרוייקטים ספיציפים בעניין, אבל הם החריג - לא הכלל.


עם ישראל משמש דוגמא טובה - כאשר הוא הולך בדרך המוסרית שהקב"ה התווה.
לא כשהולכים לפי גחמות אלו ואחרות
ואתה מבין שהיום כשיש למשל קמפיין עצום לקידום גייזיות - מדובר בצעד לא פופולרי,
כי מוסריות אינה עניין של גחמה לצורך שיפור פופולריות
לא דורש, אבל באמצעות מתן דוגמה טובה, ירצו בכך הגויים בעצמם.
 

ai27

Well-known member
לא דורש, אבל באמצעות מתן דוגמה טובה, ירצו בכך הגויים בעצמם.
המזימה מורכבת: הרי הגויים חלוקים בעצמם.
כאשר עם ישראל מושחת, מתבולל ונרדף - הגוים "חופשיים" לחטוא כרצונם. אין עליהם "עול מוסרי".

כאשר עם ישראל חוזר בתשובה, הרשעים מבינהם מבינים שהם נקלעים לבעיה
דרכם המושחתת - מעומתת עם הצדיקות של עם ישראל.
רואים איך השחיתות מובילה לדעיכה בכל האספקטים
ולכן הם עוברים - לתקיפה ישירה
זה מה - שמעורר את הדיון המוסרי.
 

The Real Big Joe

Well-known member
בין השחור ללבן יש הרבה גווני אפור, בין קיצונות דתית, לא משנה של איזו דת ואף של איזה זרם באיזו דת, לבין אנטי-דת, גם יש הרבה אמצע. סתם בשביל הקטע, ידעת שעבור חולי אולקוס מוטב להפריד בין בשר לחלב, בלי קשר לדת? נסה קצת גמישות מחשבתית, לא יזיק, ואני אומר לך את זה בתור אדם לא דתי שאינו שומר כשרות.
זאת לא גמישות מחשבתית. זה נסיון לרבע את המעגל. אין לכשרות שום מטרה ושום תועלת גופנית או בריאותית. מדובר במגבלות דתיות שעל ידי הטלתן שולטים המימסדים הדתיים במאמיניהם. (גם בדתות אחרות. מוסלמים עם חזיר ויין. הינדים עם בשר בקר וכו'). מי שאינו מאמין שיש כוח עליון שמכתיב לו את תפריט חייו ובכל זאת אוכל לפיו - הוא טמבל. מי שמאמין - נוהג על פי אמונתו וזה מובן.
 

ai27

Well-known member
אשכנזי אחד מייצג את כולם?!
"צ'אק" שומר?
מנהיג הסיעה הדמוקרטית בסנאט האמריקאי?
מה יותר מייצג מזה?
דבר אחד נכון, ככה לא מכינים צ׳יזבורגר,
האמת - הבחור בן 73. זה לא הגיל לדחוף עוד ועוד שומן רווי לעורקים

והאמריקאים בכללי - די אלופים בלאכול גרוע ולמות בגיל מוקדם.
אז מה נציג היהודים הרפורמיo בארה"ב יעשה?
יאמץ את השיגעון הזה - רק כדי להוכיח ש"גם הוא דוחף המבורגר עם גבינה" לעורקים
על ההמבורגר הכמעט מוכן מניחים את הגבינה הצהובה ונותנים לה להינמס עליו מעט, לא לגמרי, לא צריך לשרוף את הגבינה.
ואיך אתה מכין רגל קרושה?
ככה?
1718721100688.jpeg
 

SupermanZW

Well-known member
"צ'אק" שומר?
מנהיג הסיעה הדמוקרטית בסנאט האמריקאי?
מה יותר מייצג מזה?

האמת - הבחור בן 73. זה לא הגיל לדחוף עוד ועוד שומן רווי לעורקים

והאמריקאים בכללי - די אלופים בלאכול גרוע ולמות בגיל מוקדם.
אז מה נציג היהודים הרפורמיo בארה"ב יעשה?
יאמץ את השיגעון הזה - רק כדי להוכיח ש"גם הוא דוחף המבורגר עם גבינה" לעורקים

ואיך אתה מכין רגל קרושה?
ככה?
צפה בקובץ המצורף 106841
מה עם כל היהודים האמריקאים שלא הצביעו עבורו? אותם ברור שאינו מייצג.
 

ai27

Well-known member
מה עם כל היהודים האמריקאים שלא הצביעו עבורו? אותם ברור שאינו מייצג.
אז אתה טוען שזה בעצם לא נכון שכמעט כל היהודים שלא תומכים בדמוקרטים הם אורתודוקסים?
מן הסתם הוא כרפורמי - לא מייצג אותם,
אבל הוא כן מייצג רפורמים וזרמים לא-אורתודוקסים דומים
 
למעלה