למי שחושב על חזרה לישראל

[נינה לי]

באזור השרון מנסיוני, החיים יותר יפים

והאנשים נוטים להיות יותר מנומסים ורגועים.
אני מאמינה שיש עוד מקומות ואזורים שטוב לחיות בהם.
אבל ככה זה בכל העולם. גם במדינות המפותחות ביותר יש מקומות שלא הייתם רצים להיכנס אליהם, שלא לאמר לגור בהם.
ההבדל הוא בכך שהשרון הוא של הישראלים ובוורלי הילס של האמריקאים.

 

[ronenb75]

אכפת לך להוסיף את הרחוב הספציפי?

לא, סתם ככה שמי שחוזר ידע בדיוק איפה נמצאים ה"אנשים שנוטים להיות יותר מנומסים ורגועים"

 

[בקר12]

LETS FACE IT

אוסטראליה זה די חור. יש קהילה גדולה מאוד של אוסטראלים בלונדון אז כנראה שלא הכול מושלם שם.
שלא תבין לא נכון - גם ישראל זה חור אבל לפחות לא צריך לטוס יום שלם כדי להגיע לאירופה או ארה"ב

 

[ronenb75]

על אותו משקל

באוסטרליה יש קהילה עצומה של בריטים.
תחושת הבטן שלי אומרת שיש יותר בריטים שמהגרים לכל מקום שהוא לא בריטניה מאשר צעירים מכל מיני מקומות (בינהם אוסטרליה) שבאים לבריטניה כדי לעשות כסף בפאונדים.

אבל כן. אוסטרליה היא די חור.
אומנם חור שנמצא במקום הראשון באיכות חיים, אבל חור.

 

[בקר12]

בריטים מחפשים כל מקום עם שמש

אהוסטראלים מחפשים עניין בחיים.
אם אתה קורא לשיעמום איכות חיים אז אתה צודק.

 

[נינה לי]

גם ישראלים שעברו לקנדה טוענים שבקנדה

איכות החיים הכי טובה בעולם, וכנ"ל מי שעברו למדינות סקנדינביה או לעיר ברלין. השאלה היא כמובן, אם מקום ראשון בעולם באיכות חיים הוא בהכרח גם המקום המתאים ביותר לישראלי. נאמר, בית מדהים בארה"ב עדיף על דירה בתל אביב? אז אם המחיר הוא ניתוק ממשפחה, מתרבות, משפה ותחושה מתמשכת של זרות, אז יהיו כאלה שיוותרו ויחזרו לכאן.

 

[בקר12]

מסכים וצורת ההתמודדות שלו כמו רבים מהישראלים

היא להשמיץ את מכורתו.
לא די ש(כנראה) טוב לו הוא חייב להוכיח לכל הישראלים כמה בחירתם מוטעית. בקיצור, הכי ישראלי פרובינציאלי שיש.

 

[נינה לי]

אני מקווה שבאמת טוב לו

דווקא תחושות המרירות והכעס שמבוטאות כאן, מביאות להרהור ש"גן העדן" שמצא הוא בגדר פנטזיה, ואין לו באמת במה להתנחם.
אגב, העובדה שהרבה ישראלים אינם חוזרים לארץ, אינה מעידה בהכרח על הצלחתם או העדפתם את מקום מגוריהם החדש. מי שחושב שקל לדלג בין מדינות ותרבויות, בעיקר עם ילדים, טועה. כך קורה שאנשים אינם מרוצים אבל קשה להם להיתנתק ולהתחיל שוב מחדש. ונשארים עם ברירת המחדל, תרתי משמע.

 

[ronenb75]

כשתסיימו לנתח דק דק את האופי שלי

ואת הסיבות לכתיבת הפוסט, סגנון חיי בארץ שאני חי בה ואת ההבנה המעמיקה מדוע הרבה ישראלים לא חוזרים אלא נשארים במשהו שהוא גרוע יותר ממה שיש כאן - ספרו לנו. אוקי?

זה מרתק למדי ששני אנשים, שבסה"כ ניסו לגור בחו"ל, הרגישו צורך לחזור, חזרו ועכשיו הם נהפכו למומחים לנושא המגורים בחו"ל מול המגורים בישראל.

משעשעת לא פחות היא העובדה שאתם טוענים שאני ואחרים הכותבים כאן כי צריך לשקול טוב טוב חזרה לארץ נגועים בראייה חד-צדדית שלא לומר דיסוננס ואינכם רואים שאתם עסוקים בדיוק באותו דבר רק מהכיוון ההפוך.
שימו לב עוד שאתם מרגישים בעלות על הפורום הזה למרות שלפי הבנתי (ואני מניח הבנת עוד אנשים) הפורום איננו מקום רק עבור חוזרים אלא גם עבור כאלה השוקלים לחזור. המעוניינים לשמוע דעות לכאן ולכאן.
הדעה שלכם מאוד ברורה. המעשים שלכם מעידים מהי.
הדעה שלי מאוד ברורה. המעשים שלי מעידים על כך.

אני, להבדיל מכם לא כתבתי כאן את דעתי באופן ברור, אלא בפורום אחר ונתתי את האפשרות לאנשים המעוניינים לשמוע דעה (ציורית משהו) אחרת.
בכוונה לא רציתי לפתוח את זה בעוד איזו חזית של "חזרה לארץ כן או לא" והרעיון לא היה לדון בי אישית. לא שיש לי בעיה לדון בי אישית. זה אחד התחביבים שלי, אבל לשם כך יש לי פורום שאני מעדיף לעשות את זה בו.

מכיוון שאתם, כותבים מאוד ספציפיים בפורום המאוד צעיר הזה, תמיד חוזרים על המנטרה שלכם, לא נותר אלה להניח שמשהו חזק מאוד דחף אתכם לעשות את המעשה הלא שפוי של לחזור למיטה החולה הזו. אולי הייתם במיטה חולה יותר ולכן אתם לא רואים כמה רע כאן ואולי אתם פשוט טיפוסים שחוץ מהמיטה החולה הזו - שום דבר לא מתאים לכם.

בעיקר את ידידתי. מצטטת התנ"ך והגמרה. ברור שישראל היא המקום המתאים לך ביותר. זוהי מדינת היהודים. וככל שאתה יותר יהודי - מדינת ישראל טובה לך יותר.
זה גם מה שגורם לכל אדם שפוי שאיננו מאמין בגי'ני עם זקן גדול שעומד בשמיים ועוסק בפנקסאות לרצות לעזוב את המדינה היהודית.
אלוהים לא טוב ליהודים שלא מצטטים מהתנ"ך.

 

[בקר12]

הנח לנו בבקשה במיטתנו החולה

ושוב לך לארץ חיות הכיס.

 

[נינה לי]

כמה משעשע שאתה מזהה תנ"ך איפה שאינו נמצא

אולי מפני שאתה אפילו לא יודע שכותבים 'גמרא'. אני מקווה שהשליטה שלך באנגלית טובה יותר מזו שבעברית, שכן אם לא, אתה נדון לחיי בורות ועילגות במולדת החדשה שלך.

 

[מושקין המקורית1]

2 דברים:

א. יש לי חדשות בשבילך. גם אוסטרליה היא לא גן עדן. בתור מי שגרה במלבורן שנתיים (אני חושבת שאנחנו אפילו מכירים אישית..) ועכשיו גרה בבוסטון, אני יכולה להגיד לך שלי הרבה הרבה הרבה יותר טוב פה מאשר במלבורן. BY FAR !! אני מסכימה שבהשוואה לישראל , יותר שקט באוסטרליה. ואני גם חושבת שמי שעזב את הארץ לתמיד, נוטה לעשות "אידאליזציה" של המקום בו הוא גר כדי כאילו להצדיק לעצמו את בחירתו. אבל המציאות היא לא תמיד כזו.
ב. כמו שענתה לך מנהלת הפורום הנוכחי, ביקור בארץ, לא כל שכן ביקור ראשון, אינו משקף את החיים בארץ. אתה בא כתייר, מבקר חברים, אוכל טוב, מקבל שוק מהנהגים הגרועים ומהגסות של האנשים. גם אני מרגישה את זה בביקוריי בארץ, אבל בביקורים הבאים זה ישתנה כי כבר תדע למה לצפות והשוק שלך יהיה הרבה יותר קטן, ואם תחזור יום אחד לארץ, אכן תגלה שכשכבר תמצא את המקום שלך, לא תשים לב לכל הערסים וגסות הרוח. ואכן זה תלוי מאוד איפה בארץ בוחרים לגור. אני גרתי באזור השרון, ובעיר בה גרתי היתה אוכלוסיה מאוד איכותית, לא ערסית, לא חצופה, אדיבה וסך הכל היה לי לא רע שם בכלל. באתי לבוסטון רק לכמה שנים (כמו שבאתי בזמנו לאוסטרליה) מטעם העבודה של בעלי, ואני מתכוונת לחזור לארץ כנראה עוד שנה שנתיים...

 

[RonspotNL]

הממ

כל אחד והחוויות שלו אני למשל לא נוטה לעשות אידיאליזציה של החיים כאן בהולנד אבל מה לעשות אין ואני לא מוצא חסרון בחיים כאן ומה זה משנה אם אני יודע למה לצפות בביקורים או לא? החרא בארץ קיים בכל חור ואם אני ארצה להגיע לחופשה בארץ באמת שלא בא לי להתקל בחרא ( ולא להתמודד לא עם גסות רוח לא עם ערסים ובטח שלא עם החרא הדתי חולני גם כן) את אגב לא נחשבת כמהגרת אלא סתם עושה סיבוב בחו"ל ומנצלת את בעלך בשביל החוויה וחוזרת זאת אומרת שמראש את לא היגרת ....

 

[שופשופון]

הלוואי עלי

הלוואי שהייתי מסוגלת להגיע למקום אחר על הגלובוס ולהיות מאושרת, מסופקת ושלמה עם ההחלטה שלי לגור שם (כמו שאתה אומר שאתה לא מוצא חסרון בחיים בהולנד). האמת, הלוואי שהייתי מסוגלת. לחיות בחור שגרתי בו ולהרגיש שהוא שלי, שזה הבית שלי ולא לחשוב על המשפחה והחברים שהשארתי מאחור. הייתי המאושרת באדם. לצערי אני, (ויש לי הרגשה שיש הרבה ישראלים שמרגישים כמוני) תמיד נרגיש שרק ישראל היא הבית האמיתי שלנו, על כל הקשיים והחרא שיש במדינה הזאת (וכולנו יודעים שיש), וזה לא משנה אם תכתוב לנו בפורום או בכל מקום אחר כמה הכל פה מחורבן כי ברגע שהחלטנו ללכת עם הלב ולחזור לארץ, שום אמירה רציונלית לא תשנה את ההחלטה (אני זוכרת שהרבה חברים שלנו שחזרו אמרו לנו לא לחזור, אבל ממש לא היתי במצב נפשי להקשיב להם, אני אישית הייתי במצב שאני חייבת לחזור לארץ, לנשום את הקיץ הישראלי, את הים, את האנשים החצופים, את האנשים האדיבים והאיכפתים שיש רק בארץ, ולגדל את ילדי באוירה הישראלית).
אם עשיתי את הדבר הנכון, רק הזמן יגיד.

 

[RonspotNL]

ומאוד ייתכן שתביני שטעית ואולי זה יקרה כשיהיה

מאוחר מדיי תראי זה הכל עניין של מה משתלם לך אם את מעדיפה לגדל את הילדים באוירה של מלחמה (גם בתוך ישראל ובין ישראלים )חוסר איכפתיות גסות רוח דת חולנית שכפוייה עלייך מהרגע שנכנסת לישראל זה מה שתקבלי וזה מה שילדייך יקבלו אני בשום פנים לא רוצה לחיות באוירה שכזו את הקיץ הישראלי אפשר תמיד לקבל בחופשות (למרות שבשנים האחרונות אני נוסע לחופשות במקומות אחרים שבהם הקיץ הוא לא פחות מהנה )

 

[שופשופון]

אני מניחה שאם נבין שטעינו

זה יהיה בשנים הקרובות, וזה עוד לא יהיה מאוחר מידי.
זה מאד נחמד לדבר בסיסמאות, אבל בתכלס, ביוםיום, איפה שאני גרה, הילדים שלי ממש לא חיים באוירת מלחמה. נכון שהם מתרגלים בבית ספר מצבי חירום (נפילת טילים) שזה חדש להם, אבל בארה"ב הם תירגלו קוד אדום, שאומר שאדם עויין נכנס לשטחי בית הספר (תאמין לי, כשזה קורה, זה מפחיד מאוד אם לא יותר).
אני לא חושבת שישראל זה המקום האידאלי לחיות בו, אבל זה המקום היחיד שיש סיכוי שארגיש בו בית. זה המקום היחיד שהילדים שלי מרגישים דומים ולא שונים (אפילו במובן הקטן של ערב ראש השנה וכולם אומרים חג שמח, אני יודעת שזה יכול להשמע מגוחך, אבל זה בדיוק הדברים הקטנים שגורמים לך להרגיש שייך).

אז נכון לעכשיו נתנו הזדמנות לישראל, כי בתכל"ס קשה לי מאד לראות אותנו מזדקנים במקום אחר.

 

[RonspotNL]

הדברים שלך באמת מגוחכים

הילדים שלך מרגישים דומים? במה בדיוק? האם הם מרגישים דומים לדתיים ולחרדים האוכלים חינם וכופים את הדת החולנית שלהם על אחרים? האם הם דומים למהגרים אחרים? במה הם דומים בדיוק ולמי ? רק בגלל שהזין שלהם אולי חתוך?בזה נגמר כל הדמיון נו אז יופי גם כאן בערב ראש השנה האזרחית כולם אומרים חג שמח אני לא מבין את הטמטום הזה סליחה באמת שלא

 

[שופשופון]

אני חושבת שיש צורה להגיד דברים

הצורת דיבור שלך מגעילה ובוטה (בדיוק כמו הישראלי המכוער שאתה כל כך לא רוצה לחיות לידו), אני בטוחה שאם הייתי הולנדית היית מוצא דרך עדינה יותר להתבטא. אתה לא מרגיש זר, אז יופי לך, אני הבעתי את דעתי ואת תחושותי, ואם ככה אתה מגיב אז בפעם הבאה לי לא יהיה דיון איתך.
מה הקשר לזין החתוך? אתה יודע אם בכלל מלתי את בני? האם זה רלוונטי לדיון?

 

[RonspotNL]

בטח שזה רלוונטי לדיון

הרי טענת בעצמך שאת חושבת שילדייך דומים לאחרים בישראל וציינתי את העובדה שאם הילדים שלך עברו ברית מילה פה נגמר הדמיון אני מתבטא בדרך שנראית לי נכון יש חופש ביטוי ונראה לי שאני צריך לחזור על זה אז הנה זה שוב בצורה בוטה לגמרי אני אגיד מה שבא לי איך שבא לי מתי שבא לי ואיפה שבא לי ואם למישהו יש בעיה עם זה שיקפוץ לי

 

[אספרסו2]

תרשי לי גם לחזור על משהו,

זוכר שסיפרתי לך על רמת הפשיעה הגבוהה בקרב הישראלים בהולנד,
שחייבה נציגות משטרת ישראל בשגרירות בהאג?

סתם נראה לי פתאום רלוונטי.