לסיכום: (ברשות ההנהלה)

[מיכאל דהן]

אוקי, תוכל להגיד מהיכן לא הבנת, כדי שאדע

מהיכן להמשיך.. אתה צריך להסביר את חוסר ההבנה שלך כדי שאדע במה צריך יותר להרחיב

 

[מיכאל דהן]

עוד משהו

בקשר לניק שלך אם זה מענין אותך אז הנה תשובה http://www.youtube.com/watch?v=A2yBz-cMt-I

 

[רוקד עם שבלולים]

לא היתה שאלה, ומכאן ברור שאין צורך בתשובה.

הניק שלי ברור לי לחלוטין, ולא אצפה בסרט של שעה ומשהו כדי להבין מדוע אתה חושב שהוא רלוונטי לדיון שלנו כאן. זה עניין של היגיון בריא.

 

[ateo]

לא כך עובדת השיטה המדעית

להלן היפוטזה: לכל היצורים החיים יש אב קדמון משותף (בד"כ ניקרא LUCA), וכל היצורים התפתחו ממנו בתהליך של ברירה טבעית. עכשיו הולכים לחפש עובדות שיתמכו או יפילו את ההיפוטזה שלנו. מה נצפה לראות בקוד הגנטי אם היא נכונה? היות והחלפת הקוד משנה כמעט את כל החלבונים - סביר שזו מוטציה קטלנית. לכן נצפה לראות קוד אחיד. ואכן יש קוד אחיד. נצפה לקרבה רצפית בחלבונים הבסיסיים של החיים כולם, כאשר שינויים יכולים להצבר לאט מאוד, ולכן הקרבה הרצפית צריכה להיות דומה לקרבה בפרמטרים אחרים ( כמו חלוקה לצמחים וחיות, או יונקים ועופות וכו'). ועוד ועוד.... תמיד מנסים לשאול מה יפיל את ההיפוטזה - וכל מבחן כזה שנכשל תורם לחיזוק עד לכדי מעמד של תיאוריה מדעית. הסיבה שהתאוריה הזאת נכונה היא לא כי מעובדה זו או אחרת ניתן להסיק אותה, אלא בגלל שהתאורינ גוררת מגוון ענק של תחזיות על החיים והן מתבררות כנכונות.

 

[מיכאל דהן]

הטעות של ההיפוטזה הזו היא בהתחלה ולא בהמשך

כתבת "לכל היצורים החיים יש אב קדמון משותף (בד"כ ניקרא LUCA), וכל היצורים התפתחו ממנו בתהליך של ברירה טבעית" כאן התחילה הטעות שלך (או/ו שלהם) לכל היצורים אין אב קדמון משותף אלא קוד משותף!! זה שיש קוד משותף אין זה אומר שיש אב קדמון משותף! למה? כי קוד משותף מעיד רק רק ורק על יצירה משותפת!! איך היצירה הזו נוצרה?? זו כבר שאלה אחרת! (בגלל שאתם לא מבינים מדוע אלוהים יברא את כולם עם קוד משותף משום כך אתם שוללים את האפשרות הזו - וכאן הכשל הלוגי שלכם!! את אלוהים אי אפשר להבין (גם לא הדתיים) אלא אם כן הוא מגלה להם את דעתו/הנהגתו - זה חוק שהזוהר הקדוש גילה ואין דתי בעולם שחולק על זה (אלא אם כן הוא לא מכיר את הזוהר הזה..) מבין?

 

[רוקד עם שבלולים]

קוד משותף אינו מעיד על יצירה משותפת.

קוד משותף עשוי להעיד על יצירה משותפת, אבל הוא עשוי להעיד גם על דברים אחרים. למשל, הוא עשוי להעיד על התפתחות ממוצא יחיד. אבל אם הרעיון הזה לא מוצא חן בעיניך, יש לי גם אחרים: - קוד משותף עשוי להעיד על יצירה שנוצרה על-ידי כמה בוראים נפרדים שהסכימו ביניהם על קווים מנחים ליצירה. - קוד משותף עשוי להעיד על כך שאין שום צורה אחרת לחיים להתקיים, ולכן כל היצורים חולקים את אותו הקוד. - קוד משותף עשוי להיווצר באופן מקרי לחלוטין. - קוד משותף עשוי להיות רק למראית-עין, כאשר למעשה הקוד איננו משותף באמת. אגב, אם כבר מדברים על זה, אולי יעניין אותך לדעת שאכן הקוד הגנטי אינו משותף במלואו לכל היצורים החיים. יש וריאציות רבות. לתורת המוצא המשותף יש הסבר מספק לעניין. האם לך יש הסבר כזה?

 

[מיכאל דהן]

בסדר תגיד עשוי להעיד..

תאוריה שאינה מחוברת למציאות - אני לא מתיחס אליה.. יש לך מה לענות - תענה אם אין לך תגיד שאין לך

 

[ateo]

לא הבנת

טענתי טענה על LUCA - ואז הלכתי לחפש מה מתיישב איתה ומה לא. כך עובדת השיטה המדעית. אני לא אומר שמסיקים את LUCA מהקוד - אני אומר שהקוד תומך בLUCA. ביחד עם מגוון ענק של עובדות אחרות שתומכות ברעיון הזה. השאלה היא האם יש לך משהו להראות שמראה שזה לא נכון אחרי שיש לנו הרבה עדויות לכך. קרא בבקשה (אם אתה לא מכיר) את הערך "הפרכה" בויקיפדיה על עקרון ההפרכה של פופר.

 

[ateo]

וגם את הערך "ראיות למוצא משותף"

 

[מיכאל דהן]

גם אם הקוד תומך בLUCA עדין אין לזה קשר לאב

קדמון.. את המשפט הזה אתה מבין?

 

[ליונס 1974]

מיכאל דהן

האם יכול להיות שמיכאל דהן הוא למעשה אלוהים ושהוא בא לפה לבדוק האם אנחנו כופרים או שניתן לשנות את דרכינו ? נסתרות דרכי השם .

 

[deathcaster]

לא

 

[ateo]

LUCA הוא אב קדמון

ככה שיש סתירה לוגית במה שכתבת

 

[מיכאל דהן]

זה סתם טעות בשפה ולא בלוגיקה

נאמר את זה כך: הקוד לא תומך באב קדמון אלא יכול לתמוך באב קדמון הקוד תומך בעצם זה שיש קוד משותף זה הכל!! לגבי אב קדמון הקוד בסה"כ מראה לנו שאין לו שום מושג על מה אנחנו מדברים כי זה קשור לתחילת יצירת החיים ולא לקוד המשותף שנוצר אחרי שהחיים נוצרו..

 

[ateo]

ושוב אתה לא מבין

אני אחזור על עצמי: זה רק טיעון אחד מני רבים. למה הוא חשוב? כי אם לא היה קוד אחיד אלא קוד של דגים וקוד של חתולים וכו' אז זה היה טענה מאוד חזקה כנגד מוצא משותף. זו הסיבה שזה רלוונטי. זה נכון שבפני עצמו הוא לא מוכיח כלום - אבל כשמחברים את כל הראיות זה כבר מצטבר להוכחה מעל ספק סביר. (אתה מוזמן לקרוא לגביהן) ועוד דבר. יש לך היפוטזה טובה יותר לגורם לקוד אחיד? (בריאה לא יכולה להיות היפוטזה כזאת כי היא מסבירה גם את ההפך)

 

[מיכאל דהן]

רגע רגע רגע

אשאל אותך שאלה: האם אתה מבין מה אני טוען כנגד הטענה שלך? או שאתה בכלל לא מבין מה הטענה כנגד הטענה שלך?? זה חשוב לי לדעת כדי לראות אם הבנת אותי נכון.

 

[מיכאל דהן]

עזוב ממה הוא (LU) התפתח זה עוד נושא..

אני מדבר עליו שהוא נקרא לפי האבולוציונים האב הקדמון , ואני אומר שגם לפי האבולוציה אין קשר בינו לבין כך שהוא האב הקדמון כוון שמדובר כאן אפשרות ולא יותר מזה כו' כנ"ל

 

[ateo]

תגובה

עד כמה שאני מבין אתה טוען שאי אפשר להסיק מהקוד הגנטי האחיד את קיומו של אב קדמון משותף לכל היצורים החיים כי ב' לא נובע ישירות מ א'

 

[ateo]

האב הקדמון לא קשור ליצירת החיים

LUCA הוא האב הקדמון המוקדם ביותר שניתן ללמוד עליו משהו. אבל גם הוא התפתח ממשהו, והיו אורגניזמים אחרים סביבו (סביר). הם פשוט נכחדו ללא קרובי משפחה חיים. לכן סוגיית יצירת החיים מנותקת מסוגיית האב הקדמון המשותף לכל היצורים.

 

[מיכאל דהן]

כן, ובנוסף לכך אין קשר בין הדברים מכוון

שסוגיות אב קדמון קשורה ליצירת החיים על פני תבל כך שהקוד הגנטי אינו נוגע בסוגיא הזו