לסיכום: (ברשות ההנהלה)

[רוקד עם שבלולים]

כבר עשיתי את זה,

ולצערי אני לא רואה שאתה מבין את הכללים הבסיסיים ביותר של ניתוח לוגי. ההצעה שלי נותרה: צא ולמד מבוא ללוגיקה. עד שתעשה את זה, כל מה שאתה חושב שהוא "הגיון" הוא סתם הדברים שאתה היית רוצה להאמין בהם. זה בזבוז זמן של שנינו. שלום.

 

[מיכאל דהן]

הנה תענה על השאלה הזו

עובדה ראשונה שאנחנו יודעים לגבי אלוהים בהנחה והוא קיים - היא שהוא קיים! זו כבר תכונה שמשותפת לאלוהים ולאדם". עובדה שניה שאנחנו יודעים לגבי אלוהים, היא שיש לו רצון. גם לאדם יש רצון, כך שזו כבר תכונה שניה שמשותפת לאדם ולאלוהים." על זה שאלתי אותך לפי מה שהסכמנו לעיל, מה הקשר ההגיוני שיש בין תכונות של בני אדם לבין אלוהים?? (עזוב את מה ששאלתי אותך אם אתה חוזר בך או לא.. פשוט תענה על השאלה הנ"ל מה הקשר ההגיוני כו' )

 

[מיכאל דהן]

לא התחלתי עם ההנחה שיש אלא עם ההנחה שצריך

להיות נטרלי אם לא הבנת את דברי, לפחות יכלת לשאול. אני לא ממציא משמעויות למילים בלי מקור.

 

[deathcaster]

תגובה

"אני לא ממציא משמעויות למילים בלי מקור."- לצערי הרב, אתה כן.

 

[רוקד עם שבלולים]

חוזר בי ממה?

אתה צריך להיות יותר מפורט בשאלות שלך. קשה מאד לענות עליהן בצורה הזו.

 

[מיכאל דהן]

תן דוגמא

 

[מיכאל דהן]

אל תדאג הוא יבין את הכוונה שלי, זה הכי חשוב

 

[מיכאל דהן]

הנה זה מה שכתבת

עובדה ראשונה שאנחנו יודעים לגבי אלוהים בהנחה והוא קיים - היא שהוא קיים! זו כבר תכונה שמשותפת לאלוהים ולאדם". עובדה שניה שאנחנו יודעים לגבי אלוהים, היא שיש לו רצון. גם לאדם יש רצון, כך שזו כבר תכונה שניה שמשותפת לאדם ולאלוהים." על זה שאלתי אותך לפי מה שהסכמנו לעיל, מה הקשר ההגיוני שיש בין תכונות של בני אדם לבין אלוהים?? האם אתה חוזר בך?

 

[רוקד עם שבלולים]

מהו, באמת?

 

[deathcaster]

ואיך זה יתרום לדיון?

 

[מיכאל דהן]

איך אתה חושב?

 

[מיכאל דהן]

יפה,אז מה הקשר בין תכונות של בני אדם לאלוהים?

 

[מילטון גון]

כמו שאתה יכול להיווכח בקלות

מתגובתו של הרוקד, בשפה שלנו "רוצה" ו-"מתחשק לו" מביעים את אותו הדבר, וכיוון שאתה מנסה להשיב לרוקד תיאלץ לדבר בשפתו. בהצלחה.

 

[רוקד עם שבלולים]

כן.

 

[מיכאל דהן]

מה נו אז?! אז זה אומר שאני לא מנתח את המציאות

כמו שצריך ומשום כך אני יכול להגיע למסקנות שאינן נכונות כוון שאני מניח הנחות שהן מוטעות מראש, לא?

 

[רוקד עם שבלולים]

נו, אז?

 

[מיכאל דהן]

רצון בא יותר מהפנימיות של האדם חשק בא מגירוי

חיצוני יותר אהבה זה לא סתם חשק לאכול גלידה בדרך כלל זה נובע מחשק בבחינה של על טעם וריח אין להתווכח

 

[מיכאל דהן]

זהו חלק הכרחי,בלי הגדרה אין הגיון..

אם אני לא יודע להגדיר או לפחות לאבחן את הדברים הדומים והנבדלים פרושו של דבר שאני לא יודע לנתח את המציאות..

 

[מיכאל דהן]

אני לא יודע מה נחשב בעיניך כהגיון אבל

מה שאני יודע - הגיון הוא כלי עזר העוזר לאדם לנתח את המציאות לגורמי גורמים עד כדי כך שכל מושג מקבל את ההגדרה ההבחנה וההבדלה שלו.. מסכים? (אם כן נמשיך ואם לא תסביר לי למה אתה מתכוון כשאתה אומר הגיון..)

 

[רוקד עם שבלולים]

הגיון הוא שיטת ניתוח של עובדות,

ענף של המתימטיקה והפילוסופיה, שיש לו כללים פורמאליים מוגדרים. בלע"ז קוראים לזה "לוגיקה". כל מה שכתבת על "לגורמי גורמים" ו"כל מושג מקבל את ההגדרה שלו" איננו חלק הכרחי של ענף הלוגיקה. בלוגיקה אתה חייב לעבוד עם הנחות-המוצא שלך ורק איתן, אחרת זה כבר לא לוגיקה אלא סתם חשיבה מבולבלת.