מדוע החילונים כלכך מנוכרים מהיהדות?~דיון~
- פותח הנושא המורי הזקן
- פורסם בתאריך
לאונרדו האחת
New member
למיטב זכרוני
שוב אנו נופלים במקום הפרשנות כי " מצוות אנשים מלומדה " זה גם נתון לפרשנויות שונות מצוות אנשים מלומדה! או מצוות אנשים - מלומדה ואלו רק שתיים מתוך המון אפשרויות קריאה של פסוק אתה מבין שכבר לגבי הקריאה של הפסוק הזה אתה וארי לא מסכימים, נכון... שלא לדבר על שאלת הראשית מה קדם למה הביצה
או התרנגולת
???? לדעתי לא המשנה ולא התלמוד ולא שניהם בתוספת רבנים, לדעתי רק שינוי יביא שלום אמת
שוב אנו נופלים במקום הפרשנות כי " מצוות אנשים מלומדה " זה גם נתון לפרשנויות שונות מצוות אנשים מלומדה! או מצוות אנשים - מלומדה ואלו רק שתיים מתוך המון אפשרויות קריאה של פסוק אתה מבין שכבר לגבי הקריאה של הפסוק הזה אתה וארי לא מסכימים, נכון... שלא לדבר על שאלת הראשית מה קדם למה הביצה
בניגוד להגיון בכל תחומי החיים
רק הערה: כמובן שאיננו דנים פה באופן אישי, אלא על הדרך שכל אחד מציג. לעצם הענין, ללמוד ולבדוק את הדברים, זה דבר חשוב. זוהי בעצם מצוות לימוד התורה. כמובן שאי אפשר להתנות את קיום המצוות בלימוד ובבדיקת הדברים. כמו שחולה לא יתנה את השימוש בתרופה, בכך שיקדים לימוד של שבע שנים בפקולטה לרפואה, וישתלם ברוקחות, ורק לאחר שיבין את מבנה הגוף, פרטי החולי, ורכיבי התרופה, אז יסכים להשתמש בה לרפואתו. כשאדם יודע שהרופא שרשם לו את התרופה מוסמך ע"י מוסד ידוע, הוא יוכל לסמוך עליו. אנו מבינים שדרך התורה וקיום המצוות היא הדרך שהתקבלה מאלוקים, וככזו - היא הנכונה לחיים טובים בעולם. כללי הלימוד של התורה, נמסרו לחכמים, והם המורים לנו את דרך החיים.
רק הערה: כמובן שאיננו דנים פה באופן אישי, אלא על הדרך שכל אחד מציג. לעצם הענין, ללמוד ולבדוק את הדברים, זה דבר חשוב. זוהי בעצם מצוות לימוד התורה. כמובן שאי אפשר להתנות את קיום המצוות בלימוד ובבדיקת הדברים. כמו שחולה לא יתנה את השימוש בתרופה, בכך שיקדים לימוד של שבע שנים בפקולטה לרפואה, וישתלם ברוקחות, ורק לאחר שיבין את מבנה הגוף, פרטי החולי, ורכיבי התרופה, אז יסכים להשתמש בה לרפואתו. כשאדם יודע שהרופא שרשם לו את התרופה מוסמך ע"י מוסד ידוע, הוא יוכל לסמוך עליו. אנו מבינים שדרך התורה וקיום המצוות היא הדרך שהתקבלה מאלוקים, וככזו - היא הנכונה לחיים טובים בעולם. כללי הלימוד של התורה, נמסרו לחכמים, והם המורים לנו את דרך החיים.
מצוות אנשים מלומדה
מצוות אנשים מלומדה - לקיים מצוות מתוך מחויבות חברתית או משפחתית וכדו' ולא מתוך הבנה כי זוהי הדרך להתקרבות לאלוקים מתוך החיים הגשמיים שלנו. כמו שיש כאלו שהולכים לבית כנסת רק בגלל שאבא שלהם רוצה, ולא בגלל שהם מאמינים/רוצים. ושוב, התארים שאתה כותב, אינם קשורים לדיון, מפני שאנו מדברים על דרך, ולא על אנשים.
מצוות אנשים מלומדה - לקיים מצוות מתוך מחויבות חברתית או משפחתית וכדו' ולא מתוך הבנה כי זוהי הדרך להתקרבות לאלוקים מתוך החיים הגשמיים שלנו. כמו שיש כאלו שהולכים לבית כנסת רק בגלל שאבא שלהם רוצה, ולא בגלל שהם מאמינים/רוצים. ושוב, התארים שאתה כותב, אינם קשורים לדיון, מפני שאנו מדברים על דרך, ולא על אנשים.
well done על ההתחמקות
אבל בסופו של יום אתה עושה דברים בלי לדעת או להבין ובלי לבחור בעוד שאני מייצג דרך וזרם ביהדות שמאמין בבחירה וקיום של אורח החיים הערכי שמוצג במקרא מתוך בחירה שמקורה בידיעה והבנה. אתה אמנם נשען על דורות של פרשנים אבל בסופו של דבר אתה בוחר מוצר מוגמר בלי להבין את התהליכים שעברו. היו חילוקי דעות בין רבנים ואתה בוחר על פי פוליטיקות נושנות בדרך זו או אחרת ולא מתוך הבנה או אמונה ערכית.
אבל בסופו של יום אתה עושה דברים בלי לדעת או להבין ובלי לבחור בעוד שאני מייצג דרך וזרם ביהדות שמאמין בבחירה וקיום של אורח החיים הערכי שמוצג במקרא מתוך בחירה שמקורה בידיעה והבנה. אתה אמנם נשען על דורות של פרשנים אבל בסופו של דבר אתה בוחר מוצר מוגמר בלי להבין את התהליכים שעברו. היו חילוקי דעות בין רבנים ואתה בוחר על פי פוליטיקות נושנות בדרך זו או אחרת ולא מתוך הבנה או אמונה ערכית.
הפרשנות שלך לדרך שלי...
בסופו של יום אדם עושה את כל הדברים כי כך רוצה בורא עולם שהוא יעשה. לא זה נקרא מצוות אנשים מלומדה. אני לא יודע איזה דרך וזרם אתה מייצג. אנסה לנתח את משפט המפתח שכתבת: "מאמין בבחירה וקיום של אורח החיים הערכי שמוצג במקרא מתוך בחירה שמקורה בידיעה והבנה". בבחירה כולם מאמינים. בעצם, לא צריך להאמין - זו עובדה. אורח החיים הערכי שמוצג במקרא - איזה אורח חיים? כנראה שכל אחד יכול להבין מעצמו ולפרש איך שהוא רוצה... ומה זה "ערכי"? עניני בין אדם לחבירו? או גם בין אדם לבוראו? הרי לא ניתן להבין מהמקרא אף מצווה בשלמותה, ללא הוראות וכללי הבנה! מתוך בחירה שמקורה בידיעה והבנה - איזה ידיעה ואיזו הבנה? ידיעה שכל אחד ממציא לעצמו, ומבין איך שהוא רוצה... והרי יש הוראות במקרא שלא ניתן להבינם! הדרך שאני מציג, נשענת על דורות של מפרשים, שלהם היו את הכלים לפרש. בסופו של דבר אני בוחר דרך מוגמרת מתוך הבנה של כמעט כל התהליכים שעברו עד שהגיע פסק ההלכה. היו חילוקי דעות בין רבנים, והדרך להכריע ביניהם מעוגנת גם היא בכללי הלימוד והפסיקה. (המושג שהכנסת פה "פוליטיקות נושנות" מראה על חוסר הבנה בסיסי בדרכי הלימוד וכללי הפסיקה). האמונה הערכית מתבטאת בקיום המצוות לפי המפרשים המוסמכים, גם אם לא מבינים אותן.
בסופו של יום אדם עושה את כל הדברים כי כך רוצה בורא עולם שהוא יעשה. לא זה נקרא מצוות אנשים מלומדה. אני לא יודע איזה דרך וזרם אתה מייצג. אנסה לנתח את משפט המפתח שכתבת: "מאמין בבחירה וקיום של אורח החיים הערכי שמוצג במקרא מתוך בחירה שמקורה בידיעה והבנה". בבחירה כולם מאמינים. בעצם, לא צריך להאמין - זו עובדה. אורח החיים הערכי שמוצג במקרא - איזה אורח חיים? כנראה שכל אחד יכול להבין מעצמו ולפרש איך שהוא רוצה... ומה זה "ערכי"? עניני בין אדם לחבירו? או גם בין אדם לבוראו? הרי לא ניתן להבין מהמקרא אף מצווה בשלמותה, ללא הוראות וכללי הבנה! מתוך בחירה שמקורה בידיעה והבנה - איזה ידיעה ואיזו הבנה? ידיעה שכל אחד ממציא לעצמו, ומבין איך שהוא רוצה... והרי יש הוראות במקרא שלא ניתן להבינם! הדרך שאני מציג, נשענת על דורות של מפרשים, שלהם היו את הכלים לפרש. בסופו של דבר אני בוחר דרך מוגמרת מתוך הבנה של כמעט כל התהליכים שעברו עד שהגיע פסק ההלכה. היו חילוקי דעות בין רבנים, והדרך להכריע ביניהם מעוגנת גם היא בכללי הלימוד והפסיקה. (המושג שהכנסת פה "פוליטיקות נושנות" מראה על חוסר הבנה בסיסי בדרכי הלימוד וכללי הפסיקה). האמונה הערכית מתבטאת בקיום המצוות לפי המפרשים המוסמכים, גם אם לא מבינים אותן.
חבל
שבמקום לענות לי אתה בוחר שוב להתחמק, הפעם ע"י "ניתוח" משפטים נבחרים שלי. אני מבין שאתה לא מסוגל להתמודד עם מה שכתבתי ואתה בורח שוב ושוב לאותן שורות ("הדרך שאני מציג, נשענת על דורות של מפרשים"). חבל שאתה גם בוחר להתעלם מחלקים נרחבים (ויפים!) של ההיסטוריה של ההלכה היהודית, כי הם לא נוחים לתפיסה הפונדמנטלית שלך. אבל זה מה יש.
שבמקום לענות לי אתה בוחר שוב להתחמק, הפעם ע"י "ניתוח" משפטים נבחרים שלי. אני מבין שאתה לא מסוגל להתמודד עם מה שכתבתי ואתה בורח שוב ושוב לאותן שורות ("הדרך שאני מציג, נשענת על דורות של מפרשים"). חבל שאתה גם בוחר להתעלם מחלקים נרחבים (ויפים!) של ההיסטוריה של ההלכה היהודית, כי הם לא נוחים לתפיסה הפונדמנטלית שלך. אבל זה מה יש.
התחמקות של מי?
אתה מפרש את "מצוות אנשים מלומדה" כמו שאתה רוצה, ולפי זה מפרש את הדרך שלי. מאד הגיוני.... אני הסברתי את הדרך שלי, שעוברת דרך שמבוססת על כללי לימוד התורה, ומסתמכת על מעבירי המסורת לאורך כל הדורות. אין שום דרך ללמוד את מצוות התורה לבד בלי הוראות של כותב התורה, ובלי הכוונה של אלו שקיבלו את הוראות הלימוד. בשבילך זה נקרא "מצוות אנשים מלומדה"? אתה רוצה ללמוד לבד? בבקשה... מענין שבשאר תחומי החיים, אין לך בעיה להיות "מצוות אנשים מלומדה"...
אתה מפרש את "מצוות אנשים מלומדה" כמו שאתה רוצה, ולפי זה מפרש את הדרך שלי. מאד הגיוני.... אני הסברתי את הדרך שלי, שעוברת דרך שמבוססת על כללי לימוד התורה, ומסתמכת על מעבירי המסורת לאורך כל הדורות. אין שום דרך ללמוד את מצוות התורה לבד בלי הוראות של כותב התורה, ובלי הכוונה של אלו שקיבלו את הוראות הלימוד. בשבילך זה נקרא "מצוות אנשים מלומדה"? אתה רוצה ללמוד לבד? בבקשה... מענין שבשאר תחומי החיים, אין לך בעיה להיות "מצוות אנשים מלומדה"...
נו.. התחלנו עם ההטחות המתגוננות...
אני עושה את מה שאומרים לי מעבירי המסורת, שחקרו ולמדו את הדברים והגיעו לאותה המסקנה שהגיעו אליה כל מעבירי המסורת בכל 3300 שנה מאז התקבלה התורה. לא מכיר את הזרם שאתה שייך. אתה לא רוצה להציג אותו, רק שולח אותי לחפש את דבריך הקודמים... שכחת את מה אתה מיצג שצריך תזכורת מהודעות קודמות? אם יש לך עקרונות לדרך שלך, אתה מוזמן לכתוב אותם.
אני עושה את מה שאומרים לי מעבירי המסורת, שחקרו ולמדו את הדברים והגיעו לאותה המסקנה שהגיעו אליה כל מעבירי המסורת בכל 3300 שנה מאז התקבלה התורה. לא מכיר את הזרם שאתה שייך. אתה לא רוצה להציג אותו, רק שולח אותי לחפש את דבריך הקודמים... שכחת את מה אתה מיצג שצריך תזכורת מהודעות קודמות? אם יש לך עקרונות לדרך שלך, אתה מוזמן לכתוב אותם.
בורח שוב?
אני כבר כתבתי, ואבניגוד אליך אני לא חוזר על עצמי בכל הודעה ולא מעתיק שוב ושוב את אותם הדברים. אתם מוזמן לחפש פה בפורום או באינטרנט. הטיעון העלוב והפשיסטי שאם לא קפצתי על ההזמנה לכתוב בפעם המי יודע מה את העקרונות של התנועה שלי אומר שאין כזאת תנועה ואין לה עקרונות מנכיחים את הקנאיות שלך. אני חוזר לאמברגו שלי, חבל שתכתוב לי, כי אני לא אקרא.
אני כבר כתבתי, ואבניגוד אליך אני לא חוזר על עצמי בכל הודעה ולא מעתיק שוב ושוב את אותם הדברים. אתם מוזמן לחפש פה בפורום או באינטרנט. הטיעון העלוב והפשיסטי שאם לא קפצתי על ההזמנה לכתוב בפעם המי יודע מה את העקרונות של התנועה שלי אומר שאין כזאת תנועה ואין לה עקרונות מנכיחים את הקנאיות שלך. אני חוזר לאמברגו שלי, חבל שתכתוב לי, כי אני לא אקרא.
ובקשר לחז"ל
המסורת שהועברה ממקבל התורה - משה רבינו - קבעה שיש כללים ללימוד המצוות וגם לדרשות הפסוקים. אין שום דרך ללמוד מצווה כלשהי מהפסוקים. הסמכות לפסיקת חז"ל כתובה בתורה עצמה [דברים יז החל מפס' ח]: "וְעָשִׂיתָ, עַל-פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ ... וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת, כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה" (מומלץ לעיין בהמשך...)
המסורת שהועברה ממקבל התורה - משה רבינו - קבעה שיש כללים ללימוד המצוות וגם לדרשות הפסוקים. אין שום דרך ללמוד מצווה כלשהי מהפסוקים. הסמכות לפסיקת חז"ל כתובה בתורה עצמה [דברים יז החל מפס' ח]: "וְעָשִׂיתָ, עַל-פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ ... וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת, כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה" (מומלץ לעיין בהמשך...)
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.