מה דעתכם על הפרסומים לגבי הערבים בהייטק?

user32

Well-known member
מנהל
רוב ערוצי התקשורת סיקרו בהרחבה את הכתבה שפורסמה בדה מרקר. אמנם כתבה בתשלום אבל מספיק לקרוא את הכותרת למען הדיון:

אני רוצה לחדד את הבעיה וגם להציע רעיון לפתרון. אפליית ערבים בישראל בעיניי שונה מאפלייה גזענית שמוצאים בעולם. הסיבה היא שיש לאפליה שורשים מוצדקים. פעם חשבתי שזה נורא לחשוב ככה ושאסור בשום אופן לחשוד באדם על רקע המוצא או הגזע שלו. אבל מה לעשות, המציאות כאן באמת שונה. יש פה שני עמים במלחמה, וחלק נכבד מהאזרחים הישראלים כמו גם נציגיהם בכנסת שוללים את הקיום שלי ושל יהודים בכלל וזה קו אדום.
אני מכיר את הגישה ש"רובם רק רוצים לחיות פה בשקט" וגם את הגישה ההפוכה של גיס חמישי ו"אם הם יכלו היו זורקים את כולנו לים". האמת נמצאת באמצע. הרבה מהערבים הישראלים רוצים לחיות פה בשלום וביחד, והרבה אחרים תומכים באחיהם מהחמאס.
הבעיה שכשמגיע קו"ח של מתכנת, או קבלן שיפוצים לדירה שלך, אתה לא יודע באיזה צד הוא.

אני רוצה לשתף אתכם בשני סיפורים אמיתיים מהשטח.
סיפור א:
שמעתי לתדהמתי מנהלת HR שהצהירה שהיא "בחיים לא לוקחת ערבים". עזבו רגע את החוק, תשמעו מה הסיבה. מסתבר שהיא גייסה פעם מפתח ערבי. יום אחד אחרי פיגוע מחריד, הוא הגיע בהפגנתיות לעבודה ותקע דגל פלסטין על שולחן העבודה שלו כאות הזדהות. משם היתה הדרך קצרה למחאה של חבריו היהודים, שימוע, והוא פוטר.

סיפור ב:
הגיע אליי פעם קו"ח של ערבי שהקפיד לפרט שהוא עשה שירות לאומי + הוא מתנדב כשוטר במשמר האזרחי. זה מיד סיווג אותו בצד הנכון והוא זומן לראיון.
זה נתן תחושה שהבחור הזה תומך במדינת ישראל ובמוסדותיה במובן הפשוט של המילה. אני לא יודע מה דעותיו הפוליטיות אבל קשה להאמין שהוא תומך בטרור, או בביטול המדינה היהודית.

אני חושב שצריך להקים איזה ארגון התנדבותי שמטרתו איזשהו יסוד מעין אמנה בין ערבים ליהודים. אני יודע שקיימים לא מעט כאלה אבל הרעיון החדשני הוא שכל מי שמצטרף לארגון יחוייב בחתימה על כתב אמנה. ערבים (ויהודים) יוכלו לציין בקו"ח "חבר בעמותת 'טאבים ורווחים מסרבים להיות אוייבים'" או משהו כזה וכולם יבינו במה מדובר.

באמנה יהיו קווי יסוד מאוד בסיסיים:
מהצד הערבי:
רצון להשתלב במדינה יהודית בהתאם למגילת העצמאות
התנגדות מוחלטת לכל מעשה טרור ואלימות מכל סוג שהוא

מהצד היהודי:
התנגדות לכל סוג של גזענות ואפליה
מתן זכויות שוות ומלאות לכל אזרח במדינה
התנגדות לפגיעה מכוונת באזרחים חפים מפשע

כמובן שיהיו עוד סעיפים ופרקים כפי שמקובל באמנות מהסוג הזה.
הרעיון הוא שאף אחד לא רוצה לשבת ליד מישהו שחושב שמדינת ישראל היא פשע נגד האנושות ושבבוא הזמן הציונים יובסו. למרבה הצער יש הרבה כאלה. להגיע לעבודה ולהתקל בפוסט של השכן שלך שמהלל "שאהיד" כזה או אחר זה מזעזע.
מנגד גם לא רוצה לידי מישהו שחושב שקורא "לשרוף להם את הכפר". גם כאלה יש (כנראה פחות בהייטק).

למגיבים שיצעקו שזה פאשיסטי להחתים אנשים על מסמכים כאלה, אתם יכולים להרגע. מדובר על אקט התנדבותי, זה בדיוק הרעיון של אמנה. זו דרך מעודנת למועמד לרשום בקו"ח שהוא לא תומך חמאס ולמרבה הצער זה לא מובן מאליו.
 

user32

Well-known member
מנהל
תחליף ״ערבי״ ב״דתי״ ותקרא שוב.
בגדול אני בעד. פשוט זה נון אישיו כי חוץ ממך, כולנו עובדים מאז ומעולם עם דתיים, חילונים והרבה פעמים גם חרדים ואין מתחים מיוחדים, בטח לא כאלה שמישהו ירגיש מופלה בגיוס או לא מרגיש בטוח להגיע לעבודה. אמרתי בכוונה "חוץ ממך" כי אני יודע שנפגעת קשות מהעניין וכולי צער על כך. אין לי בעיה שתהיה גם אמנה ליחסי חילונים דתיים, אגב היתה כזאת של מדן-גביזון וזה לא תפס.
 

vinney

Well-known member
אז אם מחלפים את המילה ערבי בדתי יוצא מסמך אחר שמפלה דתיים שלא בצדק, אם משארים את המילה ערבי יוצא מסמך שמפלה ערבים כן בצדק.
צדק זה דבר מאוד יחסי. יוזר32 הבין טוב מאוד על מה אני מדבר, הוא רק חושב שאני היחיד שחושב כך.

אתה תחשוב טוב טוב להחליף את ה״ערבי״ ב״תומך חמאס מרושע שמעיד נגד ישראל בהאג״ ותחליט אם היית מוכן לחתום על זה בהיותך כזה.
 

הפרבולה1

Well-known member
צדק זה דבר מאוד יחסי. יוזר32 הבין טוב מאוד על מה אני מדבר, הוא רק חושב שאני היחיד שחושב כך.

אתה תחשוב טוב טוב להחליף את ה״ערבי״ ב״תומך חמאס מרושע שמעיד נגד ישראל בהאג״ ותחליט אם היית מוכן לחתום על זה בהיותך כזה.
לא הבנתי מה להחליף במה ומה יוצא מכל ההחלפות האלו.
 

vinney

Well-known member
כלום, זאת הנקודה.

זה שאתה או יוזר32 אנשים מנוולים שמוכנים לפגוע באחרים רק בגלל שגעונות הגדלות שלכם לא אומר כלום על אחרים. אז נכון שכאוכלוסיה מתנחלים או דתים הם אנשים רעים, וכקבוצה מתנהלים בצורה איומה. אבל כל אדם באופן אישי ובנפרד - לא חייב להיות כזה, וגם לרוב כשהוא לא בקבוצה תומכת - לא יהיה כזה.

אני די בטוח שאם היית גדל בסביבה קצת יותר אוהבת לא היית פאשיסט רצחני תומך טרור. אנשים לא נולדים רעים. גם אתה לא נולדת רע. נהיית כזה.
 

הפרבולה1

Well-known member
כלום, זאת הנקודה.

זה שאתה או יוזר32 אנשים מנוולים שמוכנים לפגוע באחרים רק בגלל שגעונות הגדלות שלכם לא אומר כלום על אחרים. אז נכון שכאוכלוסיה מתנחלים או דתים הם אנשים רעים, וכקבוצה מתנהלים בצורה איומה. אבל כל אדם באופן אישי ובנפרד - לא חייב להיות כזה, וגם לרוב כשהוא לא בקבוצה תומכת - לא יהיה כזה.

אני די בטוח שאם היית גדל בסביבה קצת יותר אוהבת לא היית פאשיסט רצחני תומך טרור. אנשים לא נולדים רעים. גם אתה לא נולדת רע. נהיית כזה.

מה לעשות שנהייתי פשיטס שרוצה להרוג ערבים אנשי חמאס ותומכיהם , לא יודע מאיפה זה בא לי הקטע הזה לשנוא ערבים חמאסניקים או תומכים בחמאס ובפאתח הנאצי. סתם ככה קמתי בבוקר ובא לי להרוג אנשי חמאס ערבים.

הנה למשל איש טוב מעוז ינון שמחבלים מעזה רצחו את הוריו ועכשיו הוא קורא לעולם להטיל אמברגו נשק על ....ישראל. זה בן אדם טוב לא רע כמוני .

 

vinney

Well-known member
הנה למשל איש שלום טוב מעוז ינון שמחבלים מעזה רצחו את הוריו ועכשיו הוא קורא לעולם להטיל אמברגו נשק על ....ישראל. זה בן אדם טוב לא רע כמוני .
שמע, אתה תומך בחמאס ובחיסול מדינת ישראל, זה סימן די ברור שמי שאתה לא מסכים איתו כנראה שעושה משהו טוב...

וקצת יותר ספציפית לדוגמא הזאת - למי אתה חושב את עצמך לקבוע לאחרים איך להתמודד עם שכול? אפילו ממך לא ציפיתי לכזאת יהירות ורשעות.
 

הפרבולה1

Well-known member
וקצת יותר ספציפית לדוגמא הזאת - למי אתה חושב את עצמך לקבוע לאחרים איך להתמודד עם שכול? אפילו ממך לא ציפיתי לכזאת יהירות ורשעות.
סה"כ רציתי להגיד שהוא אידיוט וטיפש, בן אדם שמחבלים רצחו את הוריו קורא למנוע נשק מצה"ל שנלחם באותם מחבלים.... זה פשוט הזוי. שיתמודד עם השכול שלו בעזה יחד עם המחבלים שרצחו את הוריו.
ואתה מזדהה איתו מה שמעיד שגם אתה אידיוט כמוהו. משהו בגנים של העם היהודי דפוק לגמרי.
 

vinney

Well-known member
סה"כ רציתי להגיד שהוא אידיוט וטיפש,
זכותו.

בן אדם שמחבלים רצחו את הוריו קורא למנוע נשק מצה"ל שנלחם באותם מחבלים....
גם זכותו.

זה פשוט הזוי. שיתמודד עם השכול שלו בעזה יחד עם המחבלים שרצחו את הוריו.
איך הוא בוחר להתמודד עם שכול זה לא עניינך.

ואתה מזדהה איתו מה שמעיד שגם אתה אידיוט כמוהו. משהו בגנים של העם היהודי דפוק לגמרי.
לא אמרתי שאני מזדהה איתו.

כן אמרתי שהמלחמה הזאת לא תשיג את מטרותיה המוצהרות, ואף תזיק לישראל בטווח ארוך, כבר בתחילתה, ואני עדיין מחזיק בדעה הזאת.
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה צוחק, נכון?
לא אני לא צוחק , כי זה כבר 36 שעות שלא ירו עלינו מעזה , כי אחת המטרות של המילחמה היא שלילת יכולתו של האויב לירות עלינו רקטות, פצמארים, ירי נק"ל, זריקת אבנים , מטענים .... עם זאת אף אחד לא משלה את עצמו ש"ביום שאחרי" וגם ב"יום שלפני " הערבים לא ינסו להמשיך ולהטריד אותנו מעזה ומחזיתות אחרות, נמשיך לחיות על חרבינו!

לגבי המטרה השניה שחרור החטופים - אני לא יודע אם נצליח להשיג את זה.
 
רוב ערוצי התקשורת סיקרו בהרחבה את הכתבה שפורסמה בדה מרקר. אמנם כתבה בתשלום אבל מספיק לקרוא את הכותרת למען הדיון:

אני רוצה לחדד את הבעיה וגם להציע רעיון לפתרון. אפליית ערבים בישראל בעיניי שונה מאפלייה גזענית שמוצאים בעולם. הסיבה היא שיש לאפליה שורשים מוצדקים. פעם חשבתי שזה נורא לחשוב ככה ושאסור בשום אופן לחשוד באדם על רקע המוצא או הגזע שלו. אבל מה לעשות, המציאות כאן באמת שונה. יש פה שני עמים במלחמה, וחלק נכבד מהאזרחים הישראלים כמו גם נציגיהם בכנסת שוללים את הקיום שלי ושל יהודים בכלל וזה קו אדום.
אני מכיר את הגישה ש"רובם רק רוצים לחיות פה בשקט" וגם את הגישה ההפוכה של גיס חמישי ו"אם הם יכלו היו זורקים את כולנו לים". האמת נמצאת באמצע. הרבה מהערבים הישראלים רוצים לחיות פה בשלום וביחד, והרבה אחרים תומכים באחיהם מהחמאס.
הבעיה שכשמגיע קו"ח של מתכנת, או קבלן שיפוצים לדירה שלך, אתה לא יודע באיזה צד הוא.

אני רוצה לשתף אתכם בשני סיפורים אמיתיים מהשטח.
סיפור א:
שמעתי לתדהמתי מנהלת HR שהצהירה שהיא "בחיים לא לוקחת ערבים". עזבו רגע את החוק, תשמעו מה הסיבה. מסתבר שהיא גייסה פעם מפתח ערבי. יום אחד אחרי פיגוע מחריד, הוא הגיע בהפגנתיות לעבודה ותקע דגל פלסטין על שולחן העבודה שלו כאות הזדהות. משם היתה הדרך קצרה למחאה של חבריו היהודים, שימוע, והוא פוטר.

סיפור ב:
הגיע אליי פעם קו"ח של ערבי שהקפיד לפרט שהוא עשה שירות לאומי + הוא מתנדב כשוטר במשמר האזרחי. זה מיד סיווג אותו בצד הנכון והוא זומן לראיון.
זה נתן תחושה שהבחור הזה תומך במדינת ישראל ובמוסדותיה במובן הפשוט של המילה. אני לא יודע מה דעותיו הפוליטיות אבל קשה להאמין שהוא תומך בטרור, או בביטול המדינה היהודית.

אני חושב שצריך להקים איזה ארגון התנדבותי שמטרתו איזשהו יסוד מעין אמנה בין ערבים ליהודים. אני יודע שקיימים לא מעט כאלה אבל הרעיון החדשני הוא שכל מי שמצטרף לארגון יחוייב בחתימה על כתב אמנה. ערבים (ויהודים) יוכלו לציין בקו"ח "חבר בעמותת 'טאבים ורווחים מסרבים להיות אוייבים'" או משהו כזה וכולם יבינו במה מדובר.

באמנה יהיו קווי יסוד מאוד בסיסיים:
מהצד הערבי:
רצון להשתלב במדינה יהודית בהתאם למגילת העצמאות
התנגדות מוחלטת לכל מעשה טרור ואלימות מכל סוג שהוא

מהצד היהודי:
התנגדות לכל סוג של גזענות ואפליה
מתן זכויות שוות ומלאות לכל אזרח במדינה
התנגדות לפגיעה מכוונת באזרחים חפים מפשע

כמובן שיהיו עוד סעיפים ופרקים כפי שמקובל באמנות מהסוג הזה.
הרעיון הוא שאף אחד לא רוצה לשבת ליד מישהו שחושב שמדינת ישראל היא פשע נגד האנושות ושבבוא הזמן הציונים יובסו. למרבה הצער יש הרבה כאלה. להגיע לעבודה ולהתקל בפוסט של השכן שלך שמהלל "שאהיד" כזה או אחר זה מזעזע.
מנגד גם לא רוצה לידי מישהו שחושב שקורא "לשרוף להם את הכפר". גם כאלה יש (כנראה פחות בהייטק).

למגיבים שיצעקו שזה פאשיסטי להחתים אנשים על מסמכים כאלה, אתם יכולים להרגע. מדובר על אקט התנדבותי, זה בדיוק הרעיון של אמנה. זו דרך מעודנת למועמד לרשום בקו"ח שהוא לא תומך חמאס ולמרבה הצער זה לא מובן מאליו.
לא פשיסטי ולא בטיח, צריך לחייב את מי שרוצה להשתלב במדינה, לשרת בשירות לאומי ולתרום לפחות שנה מחייו למען המדינה.
רק אחד כזה יוכיח שהוא באמת רוצה להשתלב.
 

BravoMan

Active member
כותרות הם תמיד בגדר "click bait"...
לא אתפלא אם בעקבות מה שקרה ב-7 היחסים בין יהודים ישראלים לרבים ישראלים התדרדרו.

כדאי מאוד לזכור את הפראות שהיו בערים מעורבות כאן פעם אחרונה שיצאנו למבצע בעזה.
לפחות הפעם לרובם היה מספיק שכל להישאר בבתים...

אני לא חושב שאמנה כלשהי תפתור את הבעיה כאן.
זה רק מילים ריקות.

מה כן יפתור? בכנות, אני לא יודע. הנושא מורכב.
נכון - ממש לא כל ערבי ישראל הוא נגד המדינה הזו או נגד יהודים, מכיר מספיק כאלה שממש לא, אבל גם אין ספק לרגע שיש תהליך של רדיקליזציה, במיוחד בקרב הצעירים במגזר.
יש מי שפועל "לחנך" אותם לשנאה, ולשכנע אותם שגורלם כגורל שכניהם בעזה ובגדה, למרות שהמצב אפילו לא קרוב.

וכמובן יש את הבעיה שנציגיהם בכנסת גורמים להם יותר נזק מתועלת, ועדיין אין רוב מכריע בקרב ציבור המצביעים שלהם להעלים את המפלגות הללו מן העולם...

בקיצור... לא יודע, אבל בעיה יש.
כנראה שמה שצריך כדי לפתור את הבעיה זה שמצד אחד המגזר הערבי בישראל יבינו שהם צריכים להיות פחות ערבים - מבחינה חברתית לנהוג פחות כמו מדינות השכנות, ויותר כמו מדינת ישראל, במודל המערבי.
מצד שני, דווקא אנחנו, יהודים ישראלים, ובמיוחד יהודים ממוצא אשכנזי, צריכים להבין שהמודל המערבי AS IS לא מתאים לאזור, ושאנחנו צריכים לנהוג בצורה יותר ערבית - צורה שיותר מתאימה למזרח התיכון.

בסוף, נפגש אפשהו באמצע, ונצליח להסתדר.
 

ai27

Well-known member
נתקלתי בבעיות אחרות,
אבל מעולם לא במהנדס תומך חמאס
 
למעלה